Obsidian

Шамана уже можно расматривать как не совсем человека. Общность физической осязаемой морфологии тела не делает его абсолютно похожим на другого человека, на большинство людей. Почему же он отличен? Потому что он способен проявлять то, что другие не способны - следовательно иная его материя структурирована иначе. Император - уникален. А значит невозможно его спостоавлять и приносить под древо одного вида. Он родственен - это да. Но он создан с такими возможностями и организациеq высшей сути, которую человек при равной затрате труда достичь не в состоянии в принципе. А значит Император и его природа - иные. Да, он был произведён людьми. Точнее лишь при посредстве людей. Теперь давай-те как определимся с понятиями. Бог в понятии базовом - это любая сущность, субстания, или существо, обладающее запределными для понимания человека возможностями или закономерности, коих человек не в состоянии осмыслить, о непосредственно влияющие на его жизнь проявлении. Или и то и другое одновременно. Боги Хаоса очень похожи на сущности эгрегориального типа, но это не совсем они. Сверхчеловек - это то, чем человек может стать. Как я уже писал - Император лежит за этой гранью, ибо спектр его возможностей к развитию неспосотавимо более широк. На нашем уровне физического восприятия материи - он человек, и то только внешне (вспомним его особенности), до уровня организации его души человеку слишком далеко. Теперь далее. Бог в понятии ряда религий, в том числе и Иудаизма - един с миром, он всепроникающ и всемогущ. Он творец мира. То есть понятие бог в этом смыле не подходит не к Сущностям Хаоса - не к Императору. Таким образом, Император не человек, но Господь (гсоподин - lord англ, господь - Dominus латынь). По моей интерпретации - существо превосходящее человека, но близкое к нему по организации, что и определяет его ведущую роль в Империуме как мояка и защитника человечества. Человеку обычном свойственно ограничеенное понимание, как следствие могущество Императора кажется неоспоримым и безграничным - и он тут же для верующих качует в класс бога. Ряду других, от видовой принадлежности и природы отвернувшихся , по сути предавших свою кровь и своё место в собсвтенных целях (слово эгоистичных пропускаю намеренно) низменного порядка (т.е. Хаоситам) - Император видится как просто человек. Или же несколько превосходщим обычного человека - оттуда и их отношение и фразы про него. Ещё одна крайность, так же не парвильная. Отсюда и ноги твоего сверх-человека растут. Когда человек рвёт связки - он рвёт их полностью. И не способен на объективную оценку и объективное уважение старого лагеря. Более того всё что можно и нельзя будет полито грязью с оправдываением собственных деяний. Не вижу взяиомвязи - откровенная пропаганда с самовозвышением. Если человек сам не хочет - ему невозможно ничего вдолбить. Свобода- очень тяжёлая вещь и ооочень малое количество людей способна её унести. Более того - в абсолюте - единицы. А значит люди сами будт идти к тем, кто даёт им ответы и стабильност и платить за это тем, чем попросят, в частности частично своей свободой. Кто-то может кричать - "меня обманули!" - почему-то обманули не всех. Если человек захочет и будет готов к тому, чтобы увидеть - он увидит. Это часть человеческой природы, коорую ты не хочешь признавать в себе, а меж тем она есть и там. Более того, ты рубишь с плеча, про помазанников божьих - радикализм, либо пизнак недостаточности ресурсов (Как то: при огромном количестве врагов Империума и их многообразии, для выживания вида Империум вынужден мобилизовать все ресурсы и перейти к тотальной политике и таким же мерам. То есть цацкаться с каждым пришельцем отдельно никто не будет - хлопнут всех, благо ресурсы материальные (я говрил о нехватке оперативно-контрольных) позволяют. Те кто похитрее и дейтситвельно не хотят представлять угрозы - выйдут на котакт сами - им проще, ибо Империум многократно больше, как следствие - меньшая концентрация внимания на мелочах. Смотрим на арлекинов.), либо неадекватности и подводного камня в психологии. Что я имею в виду: есть свещенники на Хаммере с сигаретой в зубах, а есть помазанники божьи. Это вопрос веры и служения. Далее. Вера. Вера - это когда сама твоя вера самодостоточна. Когда ты открываешь в себе то, что ты соовтетсвуешь вере. Не догме. Догам, будучи жестким образованием, спосбна дать лишь первичный толчёк. Она будт персмотрена человеком, движущимся на пути духовной эволюции. Если же ты от неё что-то хочешь получить (от веры) - это не вера. Это разновидность сделки. Вопрос. Хаоситы верят? Ну да это уже другое. Вот и не прикрывайте тёплое мягким. Использование людей будет продолжаться всегда. Как я уже писал - это часть человеческой природы. А она себя пока вполне успешно воспроизводит. Развитие человека и человечества - вещи разные. Ты точно так же, как и те, кого ты обвиняешь - последователь догмы. Только они исповедуют Догму церковную - а ты антицерковную. Вот и вся разница. Майор Лукин. Если ты не заметил - мой предыдущий пост содежит к тебе ряд вопросов.

Замечательное у Тау равнество для равных.. добро, демократия - власть народа.. с физиологическим обожанием лидеров. ) Да уж. Прикрывать тёплое мягким они любители.

Ага. И об этом у меня написано. Слепые. ) Правда воспринимать пространство в определённом радиусе чувством, подобно зрению им не мешаеть ничего. Чего нехватает? Подробнее. )

Всё равно будет так. Успех - отличие радикала от еретика. Alea jacta est :D И Хуссейн, зараза, тебе ж вроде бы общяя концепция понравилась? В смысле сужет унд финал) Неоднозначный - это да. Но это я сразу знал и на это расчитывал. Маняту. Благодарю. Спасибо за хворост, я догадывался, что ты меня не оставишь просто так на перепетии :D . Ладно - работаем над продолжением.

Ох ё. Я, конечно, понимаю, что когда ты накоец-то думаешь, что открыл для себя все секреты "праведности" и решил, что всегда сумеешь прийти к правильному решению, пусть и засчёт собственных жертв - в таком состоянии море по колено. Более того, оно настолько удобно, ничего не надо ни о чём судить и принимать решения каждый раз по новому, на всё есть старые принципы, которые верны, потому что "добры", и по другому быть не может. Конечно очень комфортно сидеть в этой жесткой скорлупке. Но вот когда появляются ситуации, в которых однозначного решения нет, человек с системой мировоззрения, построенных на жестких принципах пытаеться его изобрести, благополучно закрывая глаза на неудобные ему аспекты. Подозреваю тебе ни раз говрили о том, как подбный человек выглядит со стороны. Пусть и в "иносказательных" терминах. Теперь давай по пунктам. Вот два прорка показали то, до чего дошли. Ага, разными путями, и? Гипотетически мне вот думается, что оба они желали блага человечеству, только в разных условиях и ситуация соответсвтенно требовала различных мер. Э.. хм.. почитай там где-то я выкладывал ранее в постах точку зрения мусульман на Христианство. Много нового найдёшь. Смысел.. ну тот же просто. Почитай-ка ветхий завет. :rtfm: Более того, я, крещёный человек, тебе про Христанство такого понарассказывать могу... :D что твоя пропаганда потухнет как старушенские сплетни. Вот тебе пример того, как ты благополучно хакрываешь глаза на то, что твоё жесткое мировоззрение не приемлет. Читай флафф, толкьо вдумчиво, и не отмахивайся а поищи разделы как относятся ксеносы к людям. Если запоёшь про договоры - тебя послом к Даркам отправим первого. Это тупая и циничная конкуренция в галактических масштабах. Тебе уже двадцать раз писали за что охотятся на несанкционированных псайкеров и мутантов. Они несут угрозу всему человечесву, а насаждение ненависти - это лишь инструмент, чтобы такие как ты на готово не сгубили собтвенный вид. Попробуй-ка в этот раз не закрыть галаз на то, что тебе пишут а прокрментировать. Вот и посмтрим на крепость и жизнеспособность твоих убеждений, а так же на их природу и адекватность. Вдруг я неправ? Ну убеди.

...

Похожесть-то принципиально одна. Потому как люди одинаковые. Сами люди и их социальные эксперименты с каждым поколением лучше не становятся. Такие же, абсолютно. Потому что мы такие умные - у нас есть момпутер, а старики - они дятлы, ничего не понимают, а уж что про древних-то говорить. Они только с пальмы слезли. Так ведь? Хех. Вот и с структурой церкви и религиозной догмой происходит одно и тоже, за вычетом особенностей пророка, её привнесшего. Эксплатируется она как хочет тот, у кого хватило хитрости. Хочешь, крестовыми походами, хочешь, какими иными. Вера есть сила великая, и как ресурс не может быть, рядом предприимчивых людей, не переведена в актив. Что, думаете Император сильно хотел устроить всё так, как оно есть на данный момент в Вахе? А Иисус?... В этом-то и общность. Этим-то она и дикутется. Всё равно это будет использоваться. Цель оправдывает средства. Слышали такую поговорочку? Так вот, как она использоваться будет - определяет синтез идей и мировоззрения, а как следствие - жизненный путь и стадии духовной эволюции тех, кто решится рискнуть это всё использовать. Уже двадцатый вопрос - как видит это лично каждый из нас: благим намерением или каким-либо иным. Но в любом случае это удовлдетворение личных потребностей, духовных ли, или иных. Этот принцип всех людей и делит. И если смотреть с этой стороны.. у... общего-то как много. Опять же, правда сильно сомневаюсь, что ряд товарищей это воспримет, раз уж конкретные механизмы и черты приведённые не воспринял, причинно-следственных цепочек не понастроив. Или понастроив.. из числа тех, что не прямы, но огибают подводные камни собственного сознания. В какой-то степени и мной так же.

Я всё внимательно читаю. Просто у меня взгляд на это несолько другой. Вообще по прочтении последнего поста окончательно оформилось убеждение, что ты так реагируешь из-за личного неприятия Христианской церкви. Насчёт Хрисианского бога ты всё-таки в упор читать то что я пишу не хочешь. Ладно. Мне есть, что ответить, но тема перешла в откровенный оффтоп по отношению к проблемматике автора, потому я её со своей стороны сворачиваю.

Дело-то не в этом. Я нигде не написал, что я есть специалист. Касательно прочтения. Иисус был рождён на Земле. Он произошёл от бога и человека. Потому и так сильно воздействие его учения. Более того, мусульмане чтят Иисуса как пророка, насоклько я помню. Там что-то из разряда: "Но потом его последователи сошли с ума и обьявили его богом". Это из подобного обсуждения, не из первоисточника. Похоже и похоже очень крепко. Как некоторыми положениями догмы, так и деяниями церкви. Насчёт ереси - это ты сильно перегнул. Если Император был пророком Христианства - а это вполне могло быть, если не подразумевалось, то его деяния как-никак деяния Императора, а потом ересью они быть не могут. Ещё раз говорю - похожесть состоит в обожествлении человека. Я это говорю не с точки зрения оследователей, ибо для последователей обоих догм - они Боги. Попробуй-ка в Империуме сказать, что Император просто человек.

Ты таки изучи хоть немного Христианскую догму. Так вот. Роднит их обожествление человека. За справками - в кодексы и опять же литературу по Христанству. Всё-таки ты выоды эти на чём строишь? Всё-таки почитай про Христианство, а то взникает ощущение, что это спор ради спора с твоей стороны. Мы говорим про религию? Или про определение могущества, обитания в галактике хаоситов етс. етс.? Если мы все таки говорим про религию, тоесть про людей, которые в этих самых богов верят - то для них они как раз - всемогущи и вездесущи. Читай флафф, бэк и.т.д. Не говоря уже про Хаос Неделимый. Тут как раз я говрил в абсолюте, а не в восприятии последвателей. Нам точно известно, что Хаоситы не всемогущи. Масшта не тот. Они так - рыбёшки. Читаем более внимательно три моих предыдущих поста. Кто там бог для Христиан том числе. Я говрил о схожестях в Догме.

Что и требовалось доказать. Хорошо. )

Ну понеслась. Держите меня семеро. Если мы говорим о культах и их последователях, то это точка зрения на Иисуса для Христан-то не не единсвтенно-верная? Далее - именно она роднит культ Императора с Христанской догмой. Про религозных философов я вообще умалчиваю. Каждый сам себе религозный философ. Ничего подобного. Во-первых про шаманов никто не знает. Напомню - мы говорим о религии, то есть религиозной догме. Во-вторых и для последвателей культа Императора и для последователей Христанской церкви и тот и другой являются людьми-богами. Коренные различия с прочими религиями в данносм случае - поклонение пророку как богу. Обожествление. Как минимум, насколько я помню именно такова точка зрения мусульман на Иисуса. Изучай религиозную догму Христианства. Христианский бог - Иисус Христос. Вот так. Во имя отца и сына и святого духа. Триединство. Привожу в пример реальный разговор с монахиней: - матушка, а вы кому служите.. Иисусу или его отцу? - бог с тобой, конечно Христу... Возможно чуть не точно. Приведено со слов очень уважаемого мною человека. Не похожи, даже по трём причинам: - Различия в структуре самой религниозной догмы. Политеизм - самое малое из них. - Смотрим выше мой пост и определяем кто бог в Христанской догме. - Боги Хаоса - сущности, на бога-отца не похожие вообще никак. Для справки: бог всемогущ и вездесущ. Хаоситы же у нас обитают в одной всего-то галактике, как и к'таны и прочие. Более того, они ну нчиегошеньки не сотваорили а появились сами уже наамного позже сотворения мира. Параллели достаточно чёткие? Далее Христианство не обязательно было бы ересью, ибо вполне вероятно, что это одна из ипостасей Импертора в Вахе 40к. Читаем выше приведённую инфу о разнообразии проявлений Императорского культа.

Так. Сразу видно человека не принадлежащего к Христианской религиозной догме. Поясню - тут никто не мешает одно с другим, а указывает на сходство. Ты, кстати будешь, наверное, не мало удивлён, но в Христианстве Ийсус - не пророк бога. Он сын бога и сам бог. Он есдин с богом. отсюда и Христианство а не Иуадаизм. Теперь сходство более видно? К культам хаоса христианство не имеет ну ровным счётом никакого отношения. Ибо то, что там является богами богу в Христианском предствлении, равно как и в многих других религиях, не соовтетвует. Путаешь мух с котлетами - сверхчеловек - это пророк, как минимум по возможностям ) Так что никаокго противоречия я не вижу. Если предположить, что император был пророками существующих религий дааалеко не факт, что Христианство было бы ересью. Точка. )

Приведённый отрвыок вполне показывает, что Император знал на что способен Хаос. Потому и запретил Магнусу заниматься колдовством, как материей, напрямую с Хаосом связанной. Кстати о птичках. Хаос нее сть Варп. Варп - это измерение - Хаос то, что в нём обитает. Я тоже в своё время на косяк в инглиш флаффе попался. Благо граждане Даввол И Зойд разьяснили мне что и как на самом деле. Совершенно не значит, что было затруднительно. Горуса же замутили. Просто Горус был сильнее -он был сильнейшим из примархов и на него была основная ставка и вливание сил. Магнуса же просто убрали с дороги и\или оставии как запасной вариант. Легко и элегантно без отвлечения сил от "основного прожекта", кстати. Игрой на информации. Собственно про что я и говорил - Император приказал по сути обезвредить очередную угрозу до того, как она обретёт полную силу, ибо прекрасно понимал, что раз колдовсво началось (сиречь из приведённого ранее - контакт с Хаосом в той или иной степени) - значит изменение Магнуса лишь вопрос времени. Иллюзий он по этому поводу не имел. Детоубийство понятие расплывачатое. Горуса он убил. Сойдёт за латента? Просто его мировоззрение и жизненная цель привалировали над родительскими и прочими чувствами и всего-то. Он это сделать смог.

А что там доказывать-то? Демоны есть и всё собственно. Я, например, придерживаюсь видимой мной концепции и доказывать её никому не собираюсь. Мне самого факта удовлетворения ей моего восприятия вполне достаточно.

Всё равно там уже полумесяц. ) А не кошки.

Как бы тебе сказать... в общем там скорее полумесяц был уже а не кошки. ) Да и непосредственно в самом Египте я, признаться, не помню, чтобы они были.

Сделали крюк в процессе крестового похода на Ацтеков по льду Атлантического океана.

Необходимо отделить мух от колтлет. В данной ситуации религиозную догму от структуры церкви. Это вещи очень разные. На самом деле на культ Импретора в той или иной степени походят почти все перечисленные религии. И Ислам в этой ипостаси не менее, или чуть менее подходит нежели то же Христианство. Внешнее сходство?... эм.. ну можно сказать и так. Сюжет ереси Горуса ничего не напоминает?...Нет?

"Они сражались за родину", "Торпедноносцы" В последнием крик: "Карать! Всех на дно!" Прошу прощения, если не точно. До сих пор помню. Сильно. Да уж. Может я и с предубеждением, но лучше наших никто о войне снимать не умеет.

Хем.. везде это есть и не только Христианству присуще. Такова уж природа наша, ндям...

Я, видимо, не достаточно ясно выразился. ТзЫнча я имел в виду. А Варп ничем не владеет. Это просто спектр на шкале другого измерения. Чётвёртого, пятого, какого угодно. Душа состоит из материи Варпа, или точнее (но это уже моя версия): представлена там нехилыми аспетками. Нельзя человека ненасильственным путём заставить сделать то, чего он никогда в жизни не допусти л бы сам. Эх... манипуляция входящими данными и призмой восприятия всё-таки великая вещь. Я к чему вёл-то: Император почему запрещал Магнусу использовать "магию", да потому что знал, что как только он начнёт это делать так или наче ТзЫнч или вся четвёрка его (Магнуса) уже не отпустит. Тем ли или иным способом. Просто тупо ицинично до интенсивной работы с восприятием и прямой диктовки воли не дошло, но это, после того как Магнус переступил грань, лишь вопрос времени. Потому и направил он волков, считая Магнуса уже потерянным уничтожеить его до того, как он помутится и начнёт принимать агрессивное участие в еретической деятельности. Хорус\Горус же в его глазах магией и прочим не занимался, был сильнейшим и как следствие - более стабильным. Но тут всё по старым как мир канонам прошло - гордыня. Хорус (язык латинизированный - оставляю латинские окончания намеренно) знал, что он лучший изх примархов, и как следствие из прочих людей, кроме Императора. Соответсвенно это вопрос времени и желания (а при привосходстве опертивных мощнстей, возраста и знания разума богов Хаоса - вообще не вопрос в такой кондиции) разжечь зависть к Императору, убедить в благости своей цели, как то: Ты самый лучший - этот сухой кадр предыдущего поколения, без апгрейдов не ровня тебе. Он был хорош, но теперь он тянет человечество не туда. Ты лучший и только ты суммешь сделать как лучше. Собственно всё. Дальше по спирали.

Представь разум, по сравнению с которым ты - неразумный жучек. Пальчиком одно направление заслонишь - жучек в другое побежит. Император, будучи сильнейшим псайкером прекрасно знал что за опасности таит в себе колдосвство. Потому и запрещал Магнусу. Почему же ТзЫнч не смутил Магнуса, не завладел его сознанием, не запутал, как Гора, когда тот шагнул в его владения, нарушив тем самым запрет отца-правителя? А зачем силы тратить собсно. И так всё сделает Магнус так как нужно. Ведь ущерб от действий был идеальным, а недонозначность и сомнения посяны в умах даже глубоко посвящённых до сих пор. Так что да. Главный стрелочник. Кстати, Дивер. Что-то мне кажется, что ты опросник-то исправил, но исправил криво. На момент размещения моего голоса за пункт номер 2 было уже 6 голосов. Только сейчас пункт номер два есть пункт номер один.

Надеюсь, сугубо платоницццкие :D

Ну... что тебе сказать... несомненно лучше, нежели предыдущее. С ругой стороны, предыдущее было веселее ). Хотя и тут ряд моментов навевает... Этот например. Дело не диалогах, а в том кто и как их произносит. новобранцы СПО - может быть. Войны Императора, многолетние ветераны?... Вряд ли. Станиславского помнишь? Ещё глубже. Задавайся себе простыми, тупыми и циничными вопросами - зачем? Почему так, а не иначе? Как? Для чего? Например: Для чего доклад такой нужен и когда с такими данными его бы запросили.? Что-то мне говорит, что не у ворот самого города. И далее: Что он должен содержать, доклад этот? Что должно пристуоввать в характере космодесантника и почему? Что произошло с его психикой в процессе его жизни?... И тому подобное. Когда ответы начнут тебя удовлтеоврять хоть в какой-то мере - можно что-то писать. Как минимум, это мой подход.