Voice of the Dark Gods

1) Еще раз повторюсь для тех кто в танке. Сахар = углевод, углевод не = только сахар. Чтобы тебя не утруждать чтением матчасти, я взял на себя смелость и привел маленький список под спойлер. А без обычного сахара люди преспокойно живут. Вот тебе пример: история сахара в России начинается примерно с XI—XII веков. Когда сахар впервые завезли, пробовать его могли только князь и его приближённые. И как видишь, ничего, никто от недостатка углеводов не умер. А впервые производить в России начали его то-ли в 18, то-ли в 19 веках. "Углеводы" Список наиболее распространенных углеводов Моносахариды глюкоза фруктоза галактоза манноза Олигосахариды Дисахариды сахароза (обычный сахар, тростниковый или свекловичный) мальтоза изомальтоза лактоза лактулоза Полисахариды декстрин гликоген крахмал целлюлоза галактоманнаны глюкоманнан Мукополисахариды гепарин хондроитин-сульфат гиалуроновая кислота гепаран-сульфат дерматан-сульфат кератан-сульфат 2) Кто это "все"? Ты, неправильно прочитав статью и увидев там фигу? :?=) 3) Обмен генокодом с другими бактериями не называется "инфузории трахают в желудке еду", как ты себе это представляешь и других пытаешься в этом убедить =)

В личных данных поменяй одну армию на другую, потом назад и название сменится. Я гарантирую это. Это старый известный глюк.

1) Если у тебя углеводы ограничиваются только сахаром, то жиры видимо свиным салом, а белки - белком куриного яйца? :D Почитай матчасть, может поможет. 2) Его и нет, и тебе только что это все разложили по полочкам. 3) А это только твои размышления и видимо проблемы, так как про траханье кого-то кем-то в этом треде говорил лишь ты. Так что...

Ну я вижу аргументов не осталось больше? Тогда и говорить больше не о чем. В)

Кроме тебя спецов тут нет. А я просто пофлудить иногда забегаю ;)

И вот тебе на сладкое: Конъюга́ция (от лат. conjugatio — соединение), парасексуальный процесс — однонаправленный перенос части генетического материала (плазмид, бактериальной хромосомы) при непосредственном контакте двух бактериальных клеток. Открыт в 1946 году Дж. Ледербергом и Э. Тайтемом[1]. Имеет большое значение в природе, поскольку способствует обмену полезными признаками при отсутствии истинного полового процесса. Из всех процессов горизонтального переноса генов конъюгация позволяет передавать наибольшее количество генетической информации. Ну что, засчитан? ;)

Я фигею от того что ты, не понимая в этом ничего, прицепившись к жабрам и размножению бактерий (и соскочив с ГМО) флудишь и троллишь тут несколько часов. Вот это - да, офигительно. Половой процесс, или оплодотворение, или амфимиксис (др.-греч. ἀμφι- — приставка со значением обоюдности, двойственности и μῖξις — смешение) — процесс слияния гаплоидных половых клеток, или гамет, приводящий к образованию диплоидной клетки зиготы. Конъюгация бактерий приводит к образованию зиготы и дочернего организма? Нет. При этом происходит обмен генетической информацией? Да. И иногда под половым процессом подразумевают коньюгацию. То есть как бы процесс, но размножения - нет. Так что засчитан.

Доску тоже называют "половой" - она имеет к этому отношение? И вот тебе пример: Иногда под половым процессом подразумевают не столько оплодотворение, сколько рекомбинацию генетической информации между особями одного вида, притом не обязательно сопряженную с размножением. В этом случае к разновидностям полового процесса относят конъюгацию у протистов и парасексуальный процесс у бактерий, также называемый конъюгацией. То есть как я и говорил. С БААААЛЬШОЙ натяжкой. Праздравляю! :image054:

Извиняюсь, пришлось отъехать кое-куда. А теперь: 1) Вот тебе из учебника биологии: Половое размножение Половой процесс. Половое размножение отличается наличием полового процесса, который обеспечивает обмен наследственной информацией и создает условия для возникновения наследственной изменчивости. В нем, как правило, участвуют две особи — женская и мужская, которые образуют гаплоидные женские и мужские половые клетки — гаметы. В результате оплодотворения, т. е. слияния женской и мужской гамет, образуется диплоидная зигота с новой комбинацией наследственных признаков, которая и становится родоначальницей нового организма. Половое размножение по сравнению с бесполым обеспечивает появление наследственно более разнообразного потомства. Формами полового процесса являются конъюгация и копуляция. Конъюгация (то о чем ты говорил) — своеобразная форма полового процесса, при которой оплодотворение происходит путем взаимного обмена мигрирующими ядрами, перемещающимися из одной клетки в другую по цитоплазматическому мостику, образуемому двумя особями. При конъюгации обычно не происходит увеличения количества особей, но происходит обмен генетическим материалом между клетками, что обеспечивает перекомбинацию наследственных свойств. Конъюгация типична для ресничных простейших (например, инфузорий), некоторых водорослей (спирогиры). То есть назвать размножение бактерий "половым", можно лишь с большой натяжкой. Ну собственно говоря как ты все тут приводил с натяжкой филина на глобус - про Кашпировского, Черное Море и жабры. ;) Так что таки да - засчитан! :thumbup: 2) Инфузории допустим не трахают. Но другие бактерии, которые человек в течение жизни может проглотить (случайно, и нет гарантий что они не ГМО) могут таким способом обменяться генетической информацией с бактериями, которые составляют микрофлору кишечника и являются условно патогенными сапрофитами, и те превратятся в суперпатогенных микробов, которых не возьмет ни один антибиотик. А сапрофиты живут у нас везде: на коже - стафиллококки, в легких - пневмококки, в кишечнике - кишечная палочка и т.д. И человек может погибнуть - не от того, что у него легкие в жабры превратятся, а при переохлаждении у него например от такого микроба начнется пневмония и он погибнет, так как ни одна больница, ни один врач, и ни одно лекарство не будет в силах ему помочь.

Оттуда У бактерий наблюдается и половое размножение, но в самой примитивной форме. Половое размножение бактерий отличается от полового размножения эукариот тем, что у бактерий не образуются гаметы и не происходит слияния клеток. Однако главнейшее событие полового размножения, а именно обмен генетическим материалом, происходит и в этом случае. Этот процесс называется генетической рекомбинацией. Часть ДНК (очень редко вся ДНК) клетки-донора переносится в клетку-реципиент, ДНК которой генетически отличается от ДНК донора. При этом перенесённая ДНК замещает часть ДНК реципиента. В процессе замещения ДНК участвуют ферменты, расщепляющие и вновь соединяющие цепи ДНК. При этом образуется ДНК, которая содержит гены обеих родительских клеток. Такую ДНК называют рекомбинантной. У потомства или рекомбинантов, наблюдается заметное разнообразие признаков, вызванное смещением генов. Такое разнообразие признаков очень важно для эволюции и является главным преимуществом полового размножения. Известны 3 способа получения рекомбинантов. Это — в порядке их открытия — трансформация, конъюгация и трансдукция. И кстати тем самым ты опровергаешь себя - видишь обмен генами происходит.

А ты такой наивный и думаешь что если при испытаниях будет выявлено например что таки да при употреблении этого продукта в 10% у потомства будут жабры :P , но при этом продажи этого продукта обеспечат буржуину 300% прибыль, то он не будет тебе это продавать и не подкупит экспертов, чтобы они тебе сказали - что это супер-безвредно и только это ты и должен есть на завтрак, обед и ужин? Хы Ну а когда через 10-20 лет всплывут эти эффекты - то они, отдыхая на собственном острове в ТИхом океане, безусловно скажут, "ах да? Неужели? Мы и подумать не могли!!! Ай-яй-яй!!!" И этот продукт запретят. Вот только тем у кого жабры вырастут - от этого не легче. А удобрения кстати они есть и естественные

Одинаково гадкие :image046:

Подожди, не путай - жрать, когда выбора нет, т.е. либо жрать ГМО, либо подохнуть с голоду - это одно, а жрать ГМО, когда есть варианты - это другое. Сочувствуем тебе!

Не надо путать селекцию и гибридизацию с ГМ. ;) [ Добавлено спустя 50 секунд ] У бактерий? Половое? Слив засчитан

Сто раз уже сказали - нельзя исключить этого. И кстати их выращивают отдельно от прочих растений.

Еще не совсем, так как на опытных делянках прикладываются меры по защите окружающей среды, в том числе и от опыления. А вот когда их будут высаживать плантациями в промышленных масштабах - тогда да. Но если ты имеешь ввиду что с томата можно опылить тополь - то нет :)

Мощные выводы как раз получаются отлично у тебя. А насчет изъятия - может быть все тоже немножко сложнее. Наример, было выяснено что между ГМ-растениями и обычными может быть перекрестное опыление и с каждым следующим витком развития их может становиться все больше и больше, пока они не заменят все нормальные. Что тогда будешь изымать? ;) Или у каждой травинки будешь брать клетки на экспертизу? А может пчел, бабочек и прочих опылителей уничтожишь? Ветру прикажешь перестать дуть?

Не исключено, что когда этот накопительный эффект подействует - уже мы все не просто разложимся на атомы, а будем по нескольку раз переработаны. Но если жить по принципу "после нас - хоть потоп", тогда и разговаривать незачем.

Он уже просто капает ;)

to HorrorOwl Вот тебе несколько примеров навскидку, пища для размышлений так сказать. 1) Показательным примером является попытка скрещивания генов бразильского ореха с генами соевых бобов – задавшись целью повысить питательную ценность последних, было увеличено в них содержание протеина. Однако, как выяснилось впоследствии, комбинация оказалась сильным аллергеном, и ее пришлось изъять из дальнейшего производства. В Швеции, где трансгены запрещены, страдают аллергией 7% населения, а в США, где они продаются даже без маркировки, — 70,5%. 2) Для производства пищевой добавки триптофан в США в конце 80-х гг. XX века была создана ГМH-бактерия. Однако вместе с обычным триптофаном, по невыясненной до конца причине, она стала вырабатывать этилен-бис-триптофан. В результате его употребления заболело 5 тысяч человек, из них – 37 человек умерло, 1500 стали инвалидами. (заметь, ни у кого жабры и плавники не выросли ;) ) 3) В ЕС с декабря 2004 г. запрещена продажа ГМО с использованием генов устойчивости к антибиотикам. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) рекомендует производителям воздержаться от использования этих генов, однако корпорации от них полностью не отказались. Риск таких ГМО, как отмечается в оксфордском Большом энциклопедическом справочнике, достаточно велик и «приходится признать, что генная инженерия не настолько безобидна, как это может показаться на первый взгляд» - но жители евросоюза, новые средневековые мракобесы - просто дураки, о мудрый! и пр. и др. И наша пища влияет на организм далеко не только своими генами, про фитоэстрогены слышал?

Было бы неплохо :)

У тебя гены больное место что-ли? Не гены влияют, а белки которые с их участием продуцируются, и эти белки уже попадают в твой организм, и как он с ними поступит - большой вопрос.

Ты о физиологии имеешь представление? Уверяю тебя - это немного больше, чем учебник по биологии ;)

Я, например, не боюсь что съев ГМ-продукт у меня отрастут плавники. Но то что такие продукты не совсем полезны, если не хуже, для организма - увы, факт, несмотря на все твои потуги и притягивание за уши к этому вопросу Кашпировского и Чумака (это к чему было вообще?). :D Речь была о том, что есть полезные продукты и есть не полезные (и даже вредные) (может ты еще и с этим поспоришь? ;) ). И есть люди с разной скоростью процесса обмена веществ, с разным состоянием здоровья. И то что одни могут перенести без особых проблем - для других сплошной вред здоровью.

Ты просто в силу желания потроллить все утрируешь. А соль - тоже "белая смерть", как я уже сказал если она значительно превышает в рационе 5 граммов в сутки. Без натрия наш организм, клетки и органы не могут функционировать. А при превышении его в организме он начинает задерживать избыточное количество жидкости, что приводит к гипертонии, а она в свою очередь к инфарктам, инсультам и прочим "радостям жизни". Так что вместо троллинга лучше бы самостоятельной санпросветработой занялся.