Vurdas

В системе есть два понятия to wound (ранить (глагол)) и to allocate wound (распределить раны (существительное)). Это совершенно разные понятия в условиях игры и является разными шагами в последовательности стрельбы стр.12. Бласт разрешает делать to wound вне лоса, но allocate wound нужно делать по нормальным правилам для стрельбы.

Не все оружие делает ту вунд на 2+, возможно там стоит очень злобный враг которого точно надо убить.

Правило разрешат попадать и ранить модели вне лоса и ренджа, а распределять раны и убирать потери нужно в соответствии с normal shooting attack. А normal shooting attack четко дает понять, что раны распределяются и убираются только в лосе и рендже оружия.

Ты только что подтвердил то, что я написал, после всех хитов и бросков на ту вунд, распределение ран происходит по нормальным правилам стрелковой атаки. На модели в рейндже оружия и в лосе стрелявшего отряда. Что не так?

Эта приписка на случай смещения шаблона вне лоса и рейнджа, ты можешь попасть и ранить модели которые не видишь или не дотягиваешься до них из-за дальности, но РАСПРЕДЕЛИТЬ вунды на них нельзя. Ранить и распределить раны это два разных понятия в игре.

out of range - это вне дальности орудия. При смещении шаблон может улететь дальше, чем максимальная дальность, на которую может стрелять пушка. Например ты имеешь колбасу орков 30 рыл которая вытянулась на 30 дюймов, 20 дюймов этой колбасы вне дальности орудия. Если на эти 20 дюймов снесет шаблон, то мы смотрим сколько хитов и вундов нанесено, а потом начинаем распределять вунды на те 10 дюймов колбасы, которая в пределах дальности орудия.

Если от центра шаблона видно только одну модель, то в отряд прилетит 4 хита, ты кинешь 4 раза на ту вунд, например все 4 успешно. Начинается распределение ран, мы ищем ближайшую модель в лосе от центра шаблона, это боец справа от стены, вешаем на него вунду, кидаем сейв (если он допустим, например у орудия 4ап). Сейв успешен, вешаем вторую, опять успех, вешаем третью, провал, боец уберается (допускаем, что у него была 1 вунда). Т.к. ближайший боец ушел, ищем следующую ближайшую модель в лосе от центра шаблона. Таковых нет. Оставшаяся нераспределенная вунда теряется.

Если при барраже получится так, что между центром шалбона и отрядом который накрыл этот шаблон стоит глухая, непрозрачная стена полностью закрывающая отряд от центра шаблона, то раны в отряд распределять нельзя.

Раз началась такая канитель, то вот тебе обоснование: Стрелял барраж, прошло смещение. Смотрим сколько моделей накрыло. В нашем случае 1 пехтура и 1 поадание в лендак. Кидаем на ту вунд и на пробитие брони (сравнение будет с бортом). Предположим, что вунд бросок успешен, начинаем распределять раны, смотрим от центра шаблона и распределяем рану на ближайшую видимую модель в отряде. (Я исхожу из допущения, что все модели на приведенной схеме находятся в радиусе действия стрелявшего орудия) Если мы не видим ни одной модели из отряда (например Лендак полностью всех загораживает), то вунду распределить ненакого и она потеряна, как написано на стр. 16 рулбука. С обычным бластом сложнее, потому что на приведенной схеме не указан отряд который стрелял. Невозможно оценить находится ли отряд, который накрыло взрывом в лосе или нет.

У барража свои правила, можно цель выбирать вне лоса, распределение ран идет происходит от центра шаблона и т.д.: • Barrage weapons can fire indirectly. This means they can fire at a target that they do not have line of sight to and/or a target that is within the weapon's minimum range (if it has one). When firing indirectly, the Ballistic Skill of the firer is not subtracted from the scatter distance; unless a Hit! is rolled on the scatter dice, the blast marker always scatters a full 2D6". To determine whether a unit wounded by a Barrage weapon is allowed a cover save, and when determining Wound allocation, always assume the shot is coming from the centre of the blast marker, instead of from the firing model. Hits against vehicles are always resolved against their side armour.

Я пытаюсь доказать, что все реальные потери при распределении ран после бластов могут быть только среди бойцов которые находятся в лосе и рейндже стрелявшего. А тот кусок, который ты процитировал был приведен Jur'ом в попытке доказать обратное, что раны могут распределяться на всех в отряде вне зависимости от лоса и рейнджа.

Так нельзя. Models that physically fit under a Flyer model can move beneath it. Likewise, a Flyer can end its move over such models. However, when moving this way, enemy models must still remain 1" away from the base of the Flyer, and the Flyer cannot end its move with its base within 1" of other enemy models.

С такими же носителями языка, которые, как я понимаю, пытались сжульничать и получить дополнительный павер.

Могут, в начале шутинг фазы Облитератор выбирает из какого оружия он будет стрелять, а потом может вместо него выстрелить из квада. В следующем ходу он выбирает оружие отличное от предыдущего и опять заменяет его на квад и так до бесконечности. Правило по ган эмплейсменту: One model in base contact with the gun emplacement can fire it instead of his own weapon, following the normal rules for shooting Хотя непонятна цель такой хитрой комбы.

Ключевой момент здесь в том, что та часть спорщиков, что приводила подобные моим аргументы, является носителями языка на котором выпущены оригинальные правила и их мнение мне кажется более весомым нежели местных спорщиков. Конечно я считаю, что моя точка зрения верна, потому что нахожу ее полностью логичной и здравой. Но если не удалось никого убедить, то придется ждать решения третейского судьи, т.е. ГВ. Собственно это я и пытался доказать, мы будем кидать сейвы за 5 ран, но даже если все 5 будут нанесены, распределить их мы сможем только на ту модель, которую видим, остальные за стенкой вне лоса, оставшиеся 4 раны уйдут "в молоко", как и написано на странице 16.

Если вопрос задан единожды, то он не появится в факе, должно набраться определенное кол-во обращений. Другое дело, что данный вопрос, который вызвал столько споров я видел на забугорных форумах. Боюсь, только, что англоязычному сообществу не потребовалось обращаться в гв за разъяснениями, потому что носители языка приходили к тем же выводам, что я приводил в этой теме.

Все же я предпологаю, что гв тупо скопировало это предложение из рулбука 5-ой редакции. Я написал в гв данный вопрос, остается только ждать фака.

Я аргументирую, но только ты даже не удосужился прочитать то что написано. В том отрывки, что вы, как упертые, приводите раз за разом нет ни слова про распределение ран (Wound allocation), там говорится про to hit и to wound (can hit and wound units out of range and line ol sight) Если внимательно перечитаешь правило на стрельбу, то ты увидишь, что to wound и wound allocation это два разных этапа в последовательности стрельбы. Это не одно и то же, ты можешь ранить модели вне лоса и дальности стрельбы, но распределить их ты сможешь только на модели в лосе и в пределах для оружия. Кстати, смотрю вы расчехлили свои минусалки, ню-ню. )))

У-у-у ребята, как у вас хреново с английским. Специально для тебя, по общим правилам, ты не можешь выбирать свои отряды как цель для стрельбы. А вот вунды ты распределяешь в соответствии с тем, сколько их прилетело в конкретный отряд. А это может быть и твой отряд в том числе. А вам всем, как знатокам английского еще раз скажу, что can hit and wound units out of range and line ol sight относится к пунктам 3 и 4 последовательности стрельбы на 12 странице, а вунды распределяются по основным правилам. Но чувствую, пытаться дальше убедить вас в чем-то все равно, что метать бисер.

То что ты так красиво выделил красненьким говорит о том, что если отряд вытянулся колбасой и часть моделей вне максимальной дальности оружия и уж тем более вне лоса, а на них сместился шаблон, то ты сможешь нанести хиты по кол-ву моделей под шаблоном и соответсвенно накидать на ту вунд, НО распределять ты будешь вунды в соответствии с правилами на 15 стр. NORMAL SHOOTING ATTACK как написано в правиле на бласт, 3 столбец, 3 абзац, последнее предложение.

Хорошо, а как с твоей логикой о распределении вундов от бласта вне лоса и ренджа коррелируется фак от гв? Q: When making a Shooting attack against a unit, can Wounds from the Wound Pool be allocated to models that were not within range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e. half the targeted model are in the shooting models’ range, and half are not)? (p15) A: No. Где написано? Можно страницу? Если ты ссылаешься на фразу на стр.33 In these cases, hits are worked out as normal and can hit and wound units out of range and line of sight (or even your own units, or models locked in combat). В этом случае, попадания отрабатываются не стандартно и могут попасть и ранить отряды вне дальности и линии обзора... Смотрим процесс стрельбы на странице 12: 1. Определяем кто стреляет 2. Выбираем цель 3. Бросаем на ту хит (в данном случае кладем шаблон по правилу шаблона, определяем смещение, проверяем сколько хитов совершено) 4. Бросаем на ту вунд (вот тебе и ранить отряд вне лоса или дальности) 5. Распределяем вунды и устраняем потери - А это проходит по стандартным правилам в соответствии с нормальными правилами для стрельбы как указано в последнем абазаце правила на бласт. Вунды распределяются на модели в ЛОСе и не дальше максимальной дальности оружия. О чем нам говорит и ФАК

Учитывая что ссылка на страницу приводится в контексте распределения вундов "regardless of whether or not the can have wound allocated to them (see page 33)" то логично предположить, что ссылка идет на раздел Would allocation - "Any unsaved Wounds are then allocated on the unit as for a normal shooting attack." Опять же, зачем тогда указывать что "вне зависимости от того могут ли вунды быть распределены на них" (regardless of whether or not the can have wound allocated to them), если, по твоим словам, лос не препятствует распределению вундов от бласта. А если не лос, то что может препятствовать распределению вундов на модель?

Прошу прощения, но приведенная цитата говорит только о том, что "Для того что бы выстрелить, модель должна дотянуться до врага на которого можно распределить Вунду. Бласт должен быть расположен центром шаблона над моделью на которую можно распределить Вунду (но наносит кол-во ХИТОВ по кол-ву моделей под шаблоном вне зависимости от того может он распределять на них вунды или нет (смотри стр.33))" Данный текст довольно явно говорит о том, что ты наносишь хиты вне зависимости от лоса, потому что именно расположение вне лоса может препятствовать распределению вундов, но распределение вундов идет согласно normal shooting attack, как указано на странице 33. Приведенный пример опровергает твою точку зрения.

Jur, приведи пожалуйста цитату из рулбука подтверждаующую твое заявление: Почему ты считаешь, что уточнение в правиле бласта "Any unsaved Wounds are then allocated on the unit as for a normal shooting attack." влияет только на порядок распределения вундов в отряде и игнорирует все остальные правила для нормал шутинг аттаки Хочу знать к чему апеллироватьв случае если мне будут грозить канделябром.

Хорошо, тогда какой кавер будет получать модель вне лоса которую вундит твой бласт?