venik

И еще огры упоминались для фланга.... Я прочитал все что тут понаписано,пытаюсь прийти к выводу В общем по сути из всего топика я понял что дела обстоят так: Забиваем коры максимально дешевыми рабами и кланретами со щитами(или без). Рабов запускаем вперед,и стреляем туда пушками магией и ракетами.... Парралельно выпускаем диверсантов с края стола чтоб закидали ядом из пращей вармашины.... Когда войска вступают контакт то кланреты держат их, вышеуказазнные отряды бьют по фланкам и обращают в бегство. Штурмовики не играют изза относительной дороговизны и низкого лидака.Хотя по харкам за стоимость они в общемто не хуже бестигоров,лучше множества людской пехоты.Но ладно просто отряд очень красив,хотелось бы использоватью Прикомандованные расчеты просто не окупаются и крайне опасны для самих крысок. Орудия победы: Магия....серые провидцы в разных вариантах. Техножрецы 1го уровня с варпмиолнией и конденсатором. Генерал с вардой в коробке. Ассаисины с зельем силы и плачущим клинком. кланреты и рабы диверсанты абоминации,пушки и гиганские крысы. Ограми играть можно но осторожно не подставлясь (по трулос их пушка видит за пехотой?). Катапульту желательно использовать только с понижением T. Есть варианты использования дешевых комбатных героев с рабами))) Все похоже более менее? Я просто новичек,хочу разобраться так что не судите строго))) Играл только прокси и не за крыс.Играл за лизардов против вампов.Вот сейчас вроде решил на крысах остановится. Собственно выбор между крысами,лизардами и бистами. И я не представляю куда прятать абоминацию от гномьих или имперских пушек......прятать в лес?По нынешним правилам пару ядер убивают ее почти стопудово...не так?

А ассасином с силой и д3 мечом танк коцать не вариант? Или двумя вождями в схожей закачке?))Если суперблейдом можно то почему этим нельзя? Штормкрыс никто не пытался ипользовать чисто как отряд страховки флангов и для ударов во фланг,тупо 10 особей? Я нуб ,но вот назрело)))

А почему нет толповым армиям? Имхо как раз толпы то и ничего будут играть.У орков проблемы с элиитой и техникой,а 30 рыльник только лучше станут.Нидам так вообще круто будет житься.

И по лобовой! У орков самое крутое это правило феарлесс.Теперь мы при проигрыше боя,не дохнет на колличество проигранных вундов,а прокидываем 10й лидак +есть палка.

Раньше нельзя было огнеметами в хтх воевать))теперь естественно можно выбирать. А что меганобы?Ваунд алокешен не работает, монстра будет любая! делать им инсту.Силовым будут убивать на раз,при том еще инвулять на 5+.Гротсник.....хз тоже.Будет гонятся с флаером или джетбайком всю игру.....Шаблнов с ап3-2 будет больше.Да и отстрелят его какиенибудь ИГешник или выцепят силовым.Вот если его вместе со сникротом изза угла выводить против какихнибудь полустрелков+ две бурны.Видимо так и будут банки, и банки)))Насчет 3 дюймов эт я прозевал.

Написал же что на альфастрайке.Тоесть с иней 10)) 3 атаки силовым имхо лучше чем д6 несиловым,против маров,а их больше всего.Против орков конечно подругому) Но одними бурнашами не навоюешь,а больше оркам воевать тупо нечем. Лутед с бумганом еще чуть лучше стал,за счет ап3 по фнп и возможности сделать 12 лоб.Но сами шаблоны для орков стали хуже ибо по БС мы стреляем хуже всех)

Ребят,а как думаете что делать оркам?)))Я лично вижно сплошную жесть))Нобов можно ставить на полку.Ваунд алокешен нету, монстра будет давить с немедленной смертью,фнп теперь убивается ап3,у силового инвули от клавс.......Простые орки будут страдать от 5+ кавера и от защитной реакции стрельбы.Эльдары и гены нас чарджить будут 100% первыми теперь.Даже 30 рыльник черж 15 генов как правило не прежеивает,доедатся на вторую фазу.Клавсы теперь выцепляются из отрядов.Силового нету.На дефенсив фаере будут дохнуть и 12 рыльники, и 20 рыльники из транспортов.По лутазам все кому не попади будут попадать на 2+ при 5+ кавере))Не играет почти ничего)))Байки стали относительно медленнее ,стрельба еще просела,учитывая что противники хтх будут,то чаржить байками смысла нету.Копты с пилами тудаже, дефенсив фаер и постреляют.Единственная зацепка что бурнаши на альфастраке смогут отжигать в хтх.Ну и можно делать сквадроны багги суицидников чтоб критикалы раздавали.Для орков както совсем безпросветно стало.........

В спецправилах демонов написано что все в колузкомбате получают удар 4й силой,или в базовом котакте??? Использую их не смущает что на единичку они крошатся имеют всего 4ю тафну и 2 вунды?Из луков не постреляют?

Ну с безсмертием и воскрешениями все ясно вроде-бы...... Вампиры и кхемри пользуются результатами вековых экспериментов с химией и магией.Смертные с помощью своих мозгов научились консервировать свои бренные тушки для сохранения разума и духа. С кроаком в принципе тоже самое.Сила духа+ магия. С хаосом.Хаос по сути изменения и непредсказуемость.Значит они могут как губить ,так и возрождать.Примеров вагон.Это-же боги могут как возродить тело так и погубить.Души поклонников становятся ихними ,что хотят то и творят. Орион- часть леса.Можно сказать что лес его клонирует перед каждой дикой охотой).Он каждый раз умирает,но каждый раз рождается такой-же)а душа может перекочевывать в новую оболочку. Бистовский герой из книги вудов-нечто подобное.

Обьясните ,а что у бретонцев особенного кроме варды и магичек в центре клина,что они сносят а другие не сносят?

А как книга эта про кхаина называется ? подскажите?

Ничего)

Хаос-это страсти.Чего вязаться к фразе.Черепа,кровь....Кто знает чем хорнатики занимаются в свободное время,может фабрики крушат? Кхорн- страсть битвы.Ощение ярости ,огня внутри,когда топор мельчит плоть,когда несмотря ни на что ты продолжаешь крушить.Важен процесс столкновения ,противодействия.Причем поощряется убийство именно в стиле первобытного животного.Разорвать на кусочки.

Кроме фестера с 14 то боротся особо и нечем.Разве что птицей. Имхо,он очень злой перец.Мало того вто один из самых сильных бойцов вахи,так еще и с крылышками.Если не выставлять под расстрел,и не чаржить 60 орков с двумя клавсами,то универсальный перец.С блессингом,против рыцарей вообще шикарен.Может заороть каконгонибудь тирана улья.

Фейт+бладфест тоже бывает.

Вопрос был в том ,за модельку ли дается Пейн токен или за отряд.Мы отыгрывали пейнтокены по моделям за каждую убитую модельку противника)))Походу надо ,что если они уничтожили отряд то получают пейн токен?даже если отряд 15 вичек сьел одинокую копту?)))А такой вопрос,предположим архон с инкубами врезались в орков,инкубы зарезали босса.Архон по нему не бил,пейн токен получат только инкубы?Или архон тоже?И если отряд чуть чуть не добили,и он убежал ,не был стоптан то пейн токен получается не дается?

Тестил и загструга, и сникрота. Загструг по мне чистый фан.Ноб с клешней лучше почти всегда.Технику проще и дешевле коптами валить,единственное применение-успеть свалить двух терминаторов по ине,если отряд маленький.Но все равно не окупится. Сникрот чудо как хорошо против иг и тау,и почти бесполезен против хтх армий.Ноб часто опять же лучше,ибо сникрот с дредом почти ничего не сделает,маринов и тиранидов ковырять ножами- удовольствие так себе.Но тау и иг опять же получается отлично связывать коптами ,чтобы уменьшить огонь по своим.

Ну теперь все стало еще более попсово)Как только чтото становится приспособлено для широких масс,оно сразу перестает быть уникальным.Немного странно что ктанов так легко убили))Как будто в дешевом сериале ,актер уволился ,его надо заменить и придумывают,какую-нибудь фигню,типа он уехал к родственникам в Бразилию.Если бы это оказалась новая раса,прилетевшая из другой галактики,то было бы обалденно.Но честно старые некроны были ОЧЕНЬ самобытны и стильны.И столько шороху в предуидущем кодексе,что величайшая сила просыпается,что в миллионах миров расположены гробницы.Казалось что они были аналогичны хаосу по масштабу).И являлись бы его злейшим врагом.Но ктанов случайно порвали ,не сложилось))) В общем теперь както мир начал напоминать фб очень сильно.Те же государства со своими территориями.Нету древних великих сил.Просто есть куча государств,которые все дружно борются с хаосом.И остались еще мелкие пакостники,как орки и дарк эльдары...которые путаются у всех под ногами.И тираниды которых еще испортить не успели.Дальше эльдары станут больше похожи на хаев.Они станут общаться с людьми,образуют главную колонию,станут не трагичными мистиками с непонятными мотивами,а полноценной державой,красивой и великой. Хорошо что орков переписать неполучится)))они слишком одинаковые и в фб и в 40к.Хотя....... Насчет того что тираниды спасались из другой галактики-зря смеетесь.Ведь и в кодексе озвучивалась где-то такая мысль.Раньше можно было бы предположить,что там было еще что-то типа некрон, но в результате выяснится что это хаос).Что ниды оторвались от варпа и обьединили разумы в единую сеть чтобы спасти их от демонов и соблазнов хаоса)) На самом деле нельзя сказать хуже или лучше.НО мир стал явно площе, но шире.Теперь враг у живого 1-хаос.Но мы имемь больше планеток и зверушек на них.

Нобы выбирают из чего стрелять,либо то либо другое.Закачай всех по разному чтобы распределять вунды. Бурнаши неплохи сами по себе,но узки по применению.Единственное -ездить на открытом вагоне и жечь из него.С второй иней павершашки имхо не круто и по цене бойзвы имхо больше нарубят.Разве что терминаторов бить. Прикинь как это играть будет.Я вот пока не понял.У тебя всего по чуть чуть. Парни пешком топают?Зачем форсфилд?ради одного вагона?

http://www.roundtable-bretonnia.org/index....mp;limitstart=2 Тоже может интересно будет.Хоть с точки зрения бретов ,но всеже.)

Ну нету там слова гайд))Я написал миниобзор))я не выделил это в отдельную тему.В 40к играл за пеших хтх,что немного ближе к фб чем стрелки на транспортах)ну и прокси играл,с новичками,что в общем не считается)Сделал я чтобы обьяснить себе и многим новичкам с чем они будут иметь дело,примерно))ну и разшевелить тему) Про ящеров читай тему с тактикой и обзор из семерки. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=47392 вот этот.Делай скидку на изменения 8ки.Вот это еще хороший форум http://www.lustria-online.com/.Прикинь связки магии с юнитами.Жаба лайф+монстра.Если бист то пехоту хорошо бафает.Если тень/смерть/фаер давай иммун к физ урону и в коробке темплов вперед жечь врага.Дико жгут саламандры).Делай стабильный костяк ,а дальше эксперементируй.Опять я понаписал кучу счас сьедят,что мол откуда знаешь). Lynch.Надо будет поиграть за бретов картонками. Если честно я еще не стал собирать вудов по большей части из-за бретов)Ну и еще из-за парочки армий.)

Спасибо за бесценную информацию)Вы прогрессируете.По 1му пункту из 30 гуру дал мнение)

Наверное так и сделаю.Еще про орочью кавалерию интересно всеже выяснить.Просто хотелось чтоб ктото обьяснил где проколы и тд. "Автор не играл в фб, но уже написал гайд аж по всем армиям. Круто. "Б)Оллкавалерия+коляски." особенно позабавило. И да, не кодексы, а армибуки. Кодексы это в другой раздел. Архетипов особо не увидел. А еще эти постоянные "вроде" начинают раздражать уже через пару предложений." Пишу свое мнение,на основе того что пишут вокруг.А гуру каке-то молчаливые,только и придираются к словам)Кодексы -армибуки....а по сути?Вроде потому что я не уверен,что естественно.Есть мнение-вперед,пару комментов оставить ведь нетрудно,форумы для этого и существуют.Во всей этой теме очень мало продуктивный сообщений(одно из них про томбов).В остальных все просто говорят :"бери бретов","твой выбор хаи" и все.А тема называется "единая тема о проблеме выбора армии".То-есть она подразумевает ответ на вопрос как человеку выбрать армию.Да пусть я чего-то незнаю,пишу неправильно,но я покрайней мере попытался донести информацию до читающих тему. Грамматику подправлю.

Ну когда я начинал втыкать мне такой обзор бы пригодился)А зачем писать"зачем"?Если вам ненужно то рад,может кому пригодится.У меня есть желание чтото собрать,и указанные выше армии примерно равновесны.И разве не интересно понять как играют все армии?Гайды субьективны и иногда противоречат друг другу.Один пишет закачивать так ,другой по другому.Есть понятие баланса между войсками в армии,а про баланс между армиями не пишет никто.Гайд пока написать немогу,тк не играл.Если не хочется ничего конструктивного говорить,то лучше ничего не говорить ,чем сеять тоску)И дальше читать сообщения с муками новичков по поводу того что им выбрать.

Сам новичек в фб,играю пока только в 40к.Сейчас в процессе выбора армии. Собственно попробую написать чтото типа миниобзора,знающие подкорректируйте меня.Прочитал почти все кодексы(кроме демонов и новых томбов, орками,огров),ну и на основе выводы делаю. Для начала про типы войск и 8ку. Сильнее стали орды пехоты(атака в несколько редяов),монсто пехота/бисты(стомп,невидимы за пехотой),артеллерия(д6 вунд с выстрела),лучники(стрельба в 2 ряда,иногда помогает рандомный чардж),магия теперь зверская. слабее стали кавалерия(просто на фоне усилившегося остального),монстра(изза пушек и стрелков). колесницы-мнения расходятся. Хочется для себя представить что может из себя формированная армия каждой фракции.Выведу несколько архетипов. Играющие армии можно разделить на: 1)Орды.Тоесть очень много слабых моделей которые давят со всех сторон.Выгрывают за счет рядов и стедфаса,у врага просто быстрее кончаются юниты.Кавелерии и спецперсов-минимум.Магия-саппортная по большей части.Большое значение имеет генеральское лидерство. 2)Хевимеджик.Беретеся пара убер магов все остальное прикрывает добивает и саппортит.Разнообразные отряды,мелке коробки. 3)Оллкав.выманивание коробок врага,обходы с фланга. 4)Пехота нарезателей.Минотавры, огры и тп.Играет типа как орда только выигрывает засчет вырезания моделей.Играет хорошо разве что против орды,тк модели дороги и легко убиваются магией-стрельбой. 5)Ганлайн.Он и в африке ганлайн,стоим и стреляем. чтото забыл? Повторюсь это основные концепции.(чтобы небыло придирок ,что мол вот у меня в орде коллесница ездит) Теперь по армиям. 1)Бисты.Играем от трупсы тк спецотряды лекобронированны и легко отстреливаются.Трупса дешевая,получается что по любому будет орда(магия в основом саппорт,минотавры,колесницы и кавалерия используется для точечных ударов). Роспись по сути одна с вариациями спецортядов.Много трупсовых коробок+маг+бестигоры+ чтото вкучное(миносы и тд). Играет в лоб ,с использованием засады.Играют средне. 2)Бретонцы.вижу два варианта.A)кавалерия + возможно требуше, саппорт магия,чуток лучников.Эпично клиньями рыцарей ломает строй врага.Пегасы прыгают к вармашинам.Хитростей особо не вижу,быстро и прямолинейно.Играют средне -выше среднего. б)Орда крестьян.Арехитип.Играют средне-ниже среднего. ну и смешение двух вариантов. 3)Демоны.Кодекс не читал,только статьи но примерно ясно.Нарезатели.Страшыне ,безстрашные,и мощные)))Ломимся и нарезаем врага,с флангов напажем бистами.Выше среднего-сильно. 4)Дарки.Вот тут сложнее.Орду можно представить ,но она просто невыгодна.Есть пробиватели(драконв,гидры,мб кавалерия на колдванах.Много стрелков средней дистанции с тучей вытрелов.А)Хевимеджик.Трупса забивается стрелками.Стрелки и магия уменьшают численность врага,элитная пехота и гидры доедают. Б)Дракон.Магия слабее,остальное по предидущей схеме.В связи с усиленными ганлайнами дракошек стало мало. В общем наступательная магия,стрелки и гидры в обязательном.Играют выше хорошо. 5)Гномы.В связи с рарами и спешалами вариант почти 1.Ганлайн.Куча пушек стоит за крепчайшей пехотой.Когда противник приблжается,пехота бьет в лоб.Высокий лидак ,бронька,4т.Если не открывать фланги то никто не пробьет. Можно играть и без пушек,но кто будет это делаеть при нынешних правилах? Играют вроде неплохо. 6)Империя.Не особо ей интересовался.может играть почти в любой археитип. А)Ганлайн,наиболее распространен.Играет хорошо. Б)Орда.Проигрыает аналогичным бистам и оркам,так что мешается с кавалерией и пушками. В)Оллкав.Слабее бретонского.Редкий сейчас ,тк кавалерия в 8ке не так крута как пехота. Г)Хевимеджик.Вроде есть,но я не в курсе как оно. 7)Хаи.Хрупкие ,хорошо нарезают.Все играют от магии.Поддерживают сильно бьющей пехотой.Также юзают неубиваемого звездного дракона.По мне интересная в тактическом плане армия.Быстрый мув,дорогая пехота,орлы,все это намекает на маневр.Смесь хевимеджика и нарезателей,с уклоном в одну или другую сторону.Играют средне-выше среднего. 8)Лизарды.Имхо самый вариативный кодекс.Уклон идет либо в магию,либо в монстру,иногда в оба направления)) А)Хевимеджик.Слан.Этим все сказано.Может быть и атакующим магом(смерть,огонь),и саппортящим(бист ,лайф).Пехота -щит. Может быть пара таранящих стегов и саламандр выжигающих.Играют хорошо. Б)Орда.Все равно будет играть от магии.Основные отряды не очень сильные,но хорошо играют под бафами. В)Парад монстров.Можно взять олдблада на карнозавре и 4х стегов.Дополняется пехотой.Но расстреливается,сейчас сомневаюсь что хорошо играет. 9)Огры.Судя по всему нарезатели с меджик саппотртом.С новой редакцией народ пишет что заиграли. 10)Орки и голины.А)Орда.Наиболее тематичная.Очень много моделей и они крайне дешевы.Смесь орков и гоблоты дикой толпой топает вперед.Легкая кавалерия обьезжает с флангов.Вроде тоже начало играть. Б)Оллкавалерия+коляски.Кодекс не противоречит ,не знаю делают ли.Видимо слабоватая роспись. Магия везде суппорт.Жаль что орков нарезателей не существует((даже дикие и черные не сравнятся с эльфами) 11)Скавены.В любом случае орда+ магия + пушки.Даже если упор делается на пушки или(и) магию,то пехоты все равно будет очень много!Вроде достаточно неплохо играют. 12)Томбы.Товарищ выше все хорошо написал.Магия и стрельба в основном,пехота слабоватая.Есть интересные спецотряды.Играют сейчас не очень. 13)Вампиры.Априори орда с меджиком.Играем от массы,с очень сильными героями как магами так и дуэлянтами.Довольно злые спецотряды ,но требыют хорошей стенки из пехоты.Магия специфическая ,построена на обслыживании армии.Играют на измор.Довольно сильная армия. 14)Хаос.Два совершенно разных трупсовых отряда пехоты.Самая крутая пушка в игре,куча монстры(пушка тоже монстр).Магия наступательнаяА)Орда.Тонны марадеров.За ними идут огры-троли.В лоб сминаем противника. Б)Нарезатели.Вместо марадеров -хаосварриоры. Маги могут быть везде,но сомневаюсь что на них будет строится вся расписка.Пушка также везде найдет применение. Играют вроде средне. В)Парад монстры,забиваем трупсу ,на остальные очки берем огров,дрегоногров ,шаготов и драконов.Орду сьедим,стрелки застрелят нас,магия испепелит.Армия эпична ,но мифична. 15)Вуды. Комбиниврованная армия от пехоты(дриады,трикины) с лучниками.Требуют маневра тк дороги и хрупки.Раньше играли через большое дерево,сейчас оно под пушками не живет.По мне интересная тактически армия, реалиях 8ки сложная.Оллкав не играет.Магия суппортная. Хочется комплексной и рассудительной критики,ибо знания теоретические,подчерпнутые с форумов и собственных умозаключений.Еще очень интересно будет услышать по поводу распространенности армий.Еслибы кто-то расписал армии по частоте использования был бы благодарен. [ Добавлено спустя 8 минут 51 секунду ] Вышестоящее сообщение надеюсь ответит на многие вопросы новичков и даст какую-то ориентировку. Теперь по поводу армию которую я хотел бы собрать. Хочется чего-то маневренного,требующего умения для игры.Нелюблю орды тупое раздавливание и стрельбу из фармашин. Какае армии нравятся: 1)Оллкав бреты.Единственное натораживает прямолинейность игры за них. 2)Бисты.Но как я понял в 8ке играть без кучи трупсы почти нереально(а мелкие козлы мне не симпотичны),вот еслибы думбул переводил минотавров в трупсу и можно былоб играть от них. 3)Орки в принуипе тоже самое что и бисты.Хотелось бы поменьше отрядов.Хотелось бы узнать про кавалеристкую расписку орков. 4)Дарки.Ненравится опять же трупса,и куча стрельбы.Нравится монстра и магия. 5)Лизарды.Ненравится что играют в лоб.не вижу"хитрых отрядов"(террадоны,скирмиши скинки разве что) 6)Хаос в принципе тоже самое.Делал бы армию на варриорах с монстрой,но сомневаюсь что будет играть. 7)вуды.По тактике наверное самая интересная для меня армия.Бегаем стреляем,бьем во фланги.Но придется превозмогать.И лепить трикинов с бревном, тк гвешные откровенно уродливы. Что посоветуете под данные запросы?