Darmor

1. "Эй, ребята, у нас тут легион раскололся! 300 спартан... тьфу, 500 десантников отвернулись от Императора! Давайте за ними гоняться 10 тысяч лет!" Самим не смешно? Учитывая, что после конфликта на Калибане их в любом случае стало меньше. Кроме того, цепочка рассуждений Лиона в таком случае: "Лютер сомневался, а не позволить ли мне взорваться к чертям, что же мне с ним делать? А, знаю! Отправлю его на Калибан, к новобранцам, контролировать тренировки и защищать дом от Хаоса! Там он точно ничего плохого не сделает. Но ему я ничего не скажу..." Да, не забываем про новобранцев, но все равно получается слишком мало. Сами подумайте, Падших должно быть достаточно много, чтобы можно было говорить о расколе легиона, а не о кучке сепаратистов. Ну и тезису о 500 ссыльных прямо противоречит фраза: "Он изгнал меня и мой орден на Калибан..."(с)Мерир Астелан, "Ангелы тьмы" Кстати говоря, что известно о численности Ангелов до Ереси? Минимум 23 тысячи (в тех же "Ангелах тьмы" упоминался 23-й орден), есть ли еще какие-то сведения? 2. Вот это уже больше похоже на что-то нормальное, но, опять же, если Лион знал о сомнениях Лютера, то глупо получается... 3. Большое спасибо за ссылку. Хоть и не без огрехов, но, будем надеяться, без отсебятины там... P.S. Глянул отрывок из "Падших". 500 было только от ордена Захариэля. Первая партия, так сказать)

Ага, тут значит Великий Крестовый поход, строим Империум, расширяемся во все стороны и всё такое - и вдруг что-то около четверти легиона нам "не нужно"?.. Где тут хваленая "рациональность, плюющая на эмоции" Лиона? Ужасный фейл, если это так и есть. Так по-детски залажать бэк Ангелов...

Кажется, наши спорщики просто одним словом называют разные вещи. Для одного "хаоситы" - это, кхм, личности, воюющие за некий абстрактный(или конкретный) Хаос как высшую силу и ему же поклоняющиеся. Для другого - помимо перечисленого выше, еще и те, что прописаны в кодексе ХСМ как отколовшиеся от Империума и воюющие против этой структуры. Если камрадство все-таки определится с терминологией, обсуждение пойдет продуктивнее. Собственно, в качестве яркого примера первого типа можно привести Несущих Слово и, ИМХО, в какой-то степени Черный Легион. По теме спора. Вы, как ни странно, оба правы. И оба ошибаетесь. Жаль, никак не могу найти линк, но в одном из обсуждений "Душелова" АДБ писал пространный пост, в котором объяснял подробно и с раскладыванием по полочкам свое видение Повелителей Ночи. Вкратце - легион крайне неоджнороден и состоит, по сути, из нескольких, кхм, "групп по интересам". Определяющим является отношение к происходящему, короче говоря - мотивация индивидов. Есть те, кто ищет власти, могущества и т.п., не особо разбирая, откуда оно придет. Есть поклоняющиеся кому-то из четверки. Есть те, кто ненавидит Империум за то, что с ними случилось, и следует "заветам" Керза по части самоконтроля (см. Талос и Сахаал). Ну и, собственно, этой группе плевать на высшие силы, Императоров, каких-то там богов - они "не согласны" с текущей системой в отдельно взятом Империуме и прикладывают все усилия, чтоб "мир насилья весь разрушить". Собственно, начало "Рыцаря тени" того же АДБ прекрасно описывает их позицию. Ну и есть те, кому просто нравится резать всё вокруг. Первая и вторая группы идеально подходят под определение "хаосит". Третья же - скорее "отступник" или "предатель". В каждой отдельно взятой банде численное соотношение представителей этих групп варьируется. Короче говоря, ИМХО, теперь нельзя рассматривать бывшие легионы как единые структуры с четко определенной, кхм, иделологической направленностью. Не знаю, как там у Железных Воинов и Альфы, но, полагаю, что тоже есть что-то подобное. Хотя с трудом могу представить себе наличие у них чего-то а-ля "предатель". У Повелителей Ночи просто был Керз, с которым и так не все просто и понятно. Сложно определить, где влияние Хаоса как высшей силы, а где - личные тараканы из головы примарха. Одно ясно точно - он уже не оживет :)

И никакого аутфланга байкерам в этих эскадронах. Не говоря уже о псизащите.

"Вроде", "как-то"... Подробные объяснения, по идее, должны быть в "Падших ангелах". Ау, читавшие продолжение!

Четверка(а конкретней - Тзинч) юзает всех и вся без особого спроса, так что "заюзана" по сути вся вселенная. Разница лишь в том, что те, кто "вступил в стройные ряды" по своей воле и "поддерживают приятельские отношения", имеют шанс поймать какие-то плюшки. ДПшность там или что-то вроде того. Со всеми вытекающими. Керза подобное не привлекало, на что и делал упор в своих пламенных речах. Он предпочитал результат процессу. Ну, вернее, какая-то его часть предпочитала :)

Его, как и Ферруса Мануса, укоротили на голову. Плюс, он не ДП. Если мы считаем, что Феррус мертв - то и Керз в том же состоянии.

Лэнд Спидер в эскадроне Крыла Ворона хитро смотрит на ваши 100% ;)

Что значит "лучше"? В какой армии? Какая-то очень странная постановка задачи...

Аттак байк деплоится вместе с остальным сквадроном.

А ты-то кем играешь?

Так-то оно так, но один китайский генерал полагал что без знаний о своих силах и хоть какого-то предварительного планирования победить вообще нереально. :) В конце концов, все упирается в конкретную ситуацию на столе. Мое мнение - можно рискнуть. Для большей уверенности можно добавить капеллана и когти (я имею ввиду антихорд). Да, пищи для плейтеста нам подбросили. Так как сам еще, видимо, не скоро доберусь до своих, было бы интересно узнать результаты чужих. Ты меня явно с кем-то путаешь :)

Орда орде рознь. Конкретней, конкретней) Твои рассчеты - на прием орды, а не на её атаку. 4/5+, 4/5+, 2+, 4+ - 40 атак должны пройти где-то такой путь. ИМХО, с предварительной обработкой можно рискнуть. Если выдержат - ответ будет жутким, учитывая также раны от комбат резалта (если у толпы фирлесс). А не уверен - добавь когтей)

Скоты/пасы в ковре, скорящие каунтер на последнем ходу, стоят ровно одну игру. И почему-то против них в такие моменты бросают все, что можно, не думая про "окупаемость". Хотя 5 огнеметов таки да, малость отдает чересчуром.

Максимум 2 раза - на третий тебя либо пошлют подальше, либо, если оппонент человек вежливый, он скажет, что вполне принимает результат броска, даже если кубы упали. Если играешь все время в одном месте - то недолго тебе так баловаться. Не говоря уже о том, что это неспортивно)

Если кубы не скажут "бросай на второй", увы.

Вцепились все что-то в Киилер... А ведь там Эйзенхорн еще есть. Не известно еще, на какой период его жизни приходится грядущая книжица?

Ну как бы фотка, считай, первого чернолегионщика, пардон, чернолегионера. Кто знает, для чего её можно использовать...

Небось, фотки Джубала всплыли...

Капеллан Борей сотоварищи не в счет?

Как. Хо. Чешь. Зависит от метагейма и личных предпочтений. Что у тебя в руках лучше играет - то и бери.

Ни рульбук, ни кодекс эльдар ничего про игнор кавера не говорит, поэтому можно посылать, но только мягко и ненавязчиво :) Последнее предложение переводится как "Каждый ураганный болтер считается тремя спаренными болтерами".

Дословно: "Venerable: Dreadnoughts may be upgraded to Venerable status, indicating that they are serving with the Deathwing..." Стр. 30 кодекса. Так что спорно, как он может не успеть стать венерабельным, если он уже такой) Последний абзац над статами на той же странице тоже явно намекает, что венерабельность дред ДА зарабатывает еще при жизни маром(не как у ванили).

Если учесть, что АоА придерживаются такой же организации, что и ДА, то венерабли у них только из 1-й роты. Да. И покрасить в цвета АоА :)

Никто и не спорит, что УГ. Проблема в том, что ничего лучше этого УГ у нас нет. Если кто-то раскопает в кодексе ДА какое-то оружие для Десвинга, которое било бы лучше нынешнего Циклона по всем параметрам(включая дальность!) - я уверен, он бы получил печеньку от каждого игрока за ДА. Циклон лучше чем ХФ, так как отряд Десвинга с Циклоном, сидящий глубоко в тылу, все равно может внести свою лепту в общее дело разваливания врага, не становясь скоринг-балластом в 215+ очков. Да, одна ракета. Но на 48". У ХФ и Циклона разные задачи на столе и они никак не взаимозаменяемы. Вопрос антитанка-антихорда Циклон действительно не решит. Он только может немного повысить наши шансы на выживание, рванув какой-нибудь назойливый транспорт подальше, заставив начинку добираться до ДАшников пешком "огородами" и под огнем. Конечно, это нестабильно, не уберпавер, да и вообще "УГ полное же!". Но мы же превозмогаем вместе с кодексом ДА - и должны стараться использовать любые доступные нам средства максимально эффективно.