Петр Орлов

Я тебя не понял. Я имел в виду аннигилейшн баржу. Командирской действительно не догонишь, не вариант. АП "-" больше не влияет на результат пня. Или я что-то проглядел?

1. Скайфаера ни у кого нет. Только у ИГ гидры, в остальном почти бесполезные. 2. У баржи эффективный рэндж 30"! При этом она стреляет не только с дестрактора, но и с гаусса или тесла-пушки. Однофигственно, снапшоты. Как показывают первые тесты летунов(пробовали раз 6 или 7), перемещение их невероятно предсказуемо. 3. Зато его много! Хотя закладываться на него я бы не стал. 4. Самолетные работают. Летающая монстра сильно переживает при виде тесла дестракторов. Не то чтобы прям сразу сливается, но волнуется. Самолетными тесла дестракторами засыпается кубиками. Единственная проблема - 2+ сэйв. Но пока, вроде такой летучей монстры нет. Фэйтвивера как раз только кубами и засыпать.

Вышел апдейт электронного кодекса СМ. Флак ракет нет. На прессконференции ГВ подтвердили, что флак ракет пока ни у кого нет, но в скором времени у некоторых появится возможность докупить за очки. Фак к рулбуку обещали в конце лета.

Я не нашел, где написано, что желтые союзники тоже не скорят.

just as if it was a vehicle не делает здание vehicle. Например, у старых некронов врэйты двигались так, как если бы они были джетбайками. При этом они оставались инфантри и, соответственно, могли бегать в шутинг фазу.

Тогда претензии будут в отношении отряда. Скайфаер стреляет по не-флаерам снапшотами.

Тему я читал внимательно, но с Вашей аргументацией не согласен. А как они должны были написать? "is snapshot"? Смысл в том, что если юнит стреляет по флаерам без скайфаера, он стреляет снапшотами. Снапшотами, не использующими баллистик стрелять нельзя. Остальное - Ваши измышления на тему литературного перевода слова resolved. Но вопрос в другом. Мы стреляем лучом не во флаер, а в точку на столе, от которой потом проводим линию и т.д. Вот тут действительно можно найти лазейку, ибо по RAW флаер под линией получает хит так же как и все остальные, и ни о каком снапшоте вообще речи нет. Специально для таких любителей канделябров в рулбуке написано, что нельзя пользовать чит "а нам пофиг на БС 1, мы итак попали автоматически" и автохитить снапшотами. А по РАВу все в пользу десрэя... Но тут опять же на совести судей.

Насчет зданий и энтропика остаюсь при своем мнении, но согласен, может быть и по-вашему. К судьям. А вот не скайфаерный десрэй нельзя пользовать по флаерам. Ибо есть четкая формулировка: "Оружие, не использующее БС не можеть быть использовано для стрельбы снапшотами".

Ну в правиле энтропик страйка четко указан vehicle. Эрратой это не поправлено, так что нет, не снимают.

Имею поправку. ДЭ как ваншотили машины, так и ваншотят, если кидают 2 раза подряд 5+. А то так написано, как будто это не равагеры, стреляющие по маринским танкам, а ГКшные дреды, стреляющие по веномам. Опять же рэйдеры прочнее не потому что у них 3 ХП, а потому что их нельзя убить или вывести из строя глансом. За счет хп они прочнее веномов, причем сильно. Насчет летунов. В армии ДЭ убить летунов надежно нечем. Впрочем как и всех остальных. Истребитель не выглядит ультимативным выбором, а бомбер все равно какой-то сомнительный. То есть убить некронские леталки вполне реально и кучей лансов, а вот что делать с 4мя штормравинами - не совсем понятно. Если флаер перешел в ховер мод для высадки начинки, значит он уже сделал все, что мог :) Резюме такое: 1. ДЭ машинки стали прочнее. 2. Спам ДЭ машинок по-прежнему играбелен, ибо убить такое их количество крайне проблемно. Хочется бластов 9-1, 10-2. Чтоб не расслаблясиль и кучно не ставились. 3. Вичи по 5 рыл на веномах не нужны :) 4. Пока мне кажется, что маленькие отряды по 5 рыл резко испортились. Ибо спешл-веапоны или сержанты слишком легко выцеливаются. Это уже не про ДЭ) 5. ФНП стал помогать сильно хуже от веномов. 6. Флаеры выглядят крайне интересными, но начинают игру в резерве, следовательно могут не оказаться в нужное время в нужном месте.

Хита-то три, но потом еще 6ки кидать... А зачем еще эти товарищи нужны, я что-то не понял. Дестроеры не интересны по той же причине. Сила 5. А у хэви дестров слишком мало выстрелов. Да и дорого. Это даже больше, чем мимимум. У Флаеров крузинг спид 36". Так что, если после дипстрайка выгрузить народ, народ будет стрелять снапшотами. Короче, как не было смысла в дипстрайке, так и нет. Ну это мне так кажется.

Если ты про рулбучные психосилы - то они гуано. Хороших - по пальцам пересчитать. Их еще на кубике выкинуть надо. Если у ДЭ будут проблемы с психосилами - берем эльдрада в союзники.

Ну да, дистанция свип атак уменьшилась до почти неиспользуемой. А вот насчет хтх, насколько я понял, драться в хтх с колесниицей, пока там сидит пассажир, нельзя в принципе, - деремся с пассажиром. То есть у колесницы свои правила хтх, как у волкеров, и обычным правилам они не подчиняются. Собсна свип атаки вполне применимы после хтх, ведь в хтх мы не лочимся. А вот убивать свип атаками флаеров - удачи. С 12" рэнджем - задача нетривиальная. Флаеры убивать тесла дестракторами из наземного. Ну и квад ганами с дефенс лайнов и прочих укреплений. Остальным флаеров убивать тоже особенно нечем, ибо флак ракет таки нету.

Был очень яркий пример. Еще по пятерке. Стоят два отряда фангов. В оба чарджат идентичные сквады вичей. Один комбат вчистую сливают вичи, из второго убегают 2 огрызка фангов. Надежно вичи убивают моряков, ничего не скажешь. За счет измененного ФНП вичи быстрее умирают от обычного оружия или дриллов. Вичи обычно ходят на неспециализированные отряды, так что им спасение от ап 1-2 не так критично. Вот термосов бладовских убивать стало чуть ли не сложнее, чем раньше. Далее. Про технику согласен. Спам мелочи никто не отменял. Живучесть примерно та же. Количество по-прежнему рулит. Всех не перестреляешь. А вот насчет эльдаров - то вы погорячились. Их неубиваемые танки отыгрались напрочь. Три гланса - и привет. Варволкеры тоже покартоннели. 2хп - это пипец, как мало. Теперь их можно вообще из болтеров расстреливать. Флаеры у ДЭ, на мой взгляд, вполне адекватные. Но это не валькирии и не стормрэйвен. Вот как раз убивать вражьи флаеры не совсем понятно как. На одном 2 ланса, на другом 2 лазки. Не шибко надежно получается. А вот расстреливать летучую монстру из ДЭшного истребителя - милое дело. Кто еще так умеет?

Стрелять-то они стреляют, но и умирают от хтх гораздо интенсивнее, чем раньше. То, что до нас ничего не доедет - это совершенно точно, тут можно не беспокоиться, а вот что допрыгает - это вполне. На второй ход. То есть, как остановить 3 пака ассолтников под фнп в данной концепции, - я не представляю. Ну надо пробовать, это пока мои впечатления - не больше. Может и не ложатся. А можно вычисления привести? Насчет микса 13 армора и флаеров - мысль интересная. Надо попробовать. Насчет машин, меня мучает концептуальный вопрос: для чего нам машины? (имеется в виду гост арка). В основном - защищает от противопехотной стрельбы. Сама, как правило, стреляет как 65 очков (5 воинов), а стоит 115. Какой стрельбы боимся мы, оживающие железяки? По-моему только ДЭ. Но и у ДЭ не хватит сил перестрелять все отряды сразу и полностью, особенно с новым распределением вундов. В хтх наши невероятно прочные машинки разберут 5 гвардейцев с гранатами. Так, может, попробовать поиграть пешком? Имеем овервотч, мозгоклопов, лабиринт, иногда контратаки и фч. Вобщем, опять же, надо пробовать. Метагейм не позволяет, так что либо вассал, либо первый турнир по 6ке (ОЧР?) покажет.

Вылететь из резерва летуном и улететь обратно в резерв в тот же ход нельзя. Читаем правила зума. По вордингу свип утаки на флаеров работают. Никаких противоречий не наблюдаю. Это не хтх атаки, соответственно, почему бы и нет. Всякие "проведите линию, все под линией отгребли" тоже должны работать. Ибо не бласт и не темплэйт. Выглядит несколько нелогично (логика и вархаммер - смешно :) ), но канделябрами вроде не сильно размахивают :). Сингулярность работает. Опять же никаких противоречий. Машина и машина, про летунов ничего не сказано. Да и полезность ее все равно крайне сомнительная. Прочитал еще раз. Работать-то она работает, но ничего не делает. Ибо флаеры дэнж тесты не кидают за нахождение в дэнж террейне :) Новые правила - это, конечно, хорошо, но чем играть-то будем? У меня пока вариантов несколько: 1. Летуны. Берем 2-3 думкосы и сколько влезет найткос. Вопрос. Что грузить в найткосы? 2. Масс 13-армор вполне дееспособен, если придумать, что делать с хтх. Вопрос. Что делать с хтх? 3. Скарабоферма. Скарабы стали надежнее в плане мува и фирлеса, но нестабильнее в плане отсутствия стелса. А вот пауки стали УГ. Сразу оговорюсь, это не аксиома, это первое впечатление. Как бы я ни старался, но зайти в нужный мне хтх ими так и не удалось. Ибо кидать чардж на 3д6 - это очень мало)) Да и не верю я в скарабоферму (ШуТа мне в спорщики :) ) как в универсальный турнирный ростер. 4. Всего понемногу. Вариант, на мой взгляд самый интересный, но вот как его видоизменить под 6-ку, не знаю. Принцип такой. Берем оверлорда на колеснице, врэйтов, скарабов, пауков, 2 разных пачки имморталов (одна с гауссом и фараоном, вторая с теслами и телепортом), воинов (можно на гост арке), аннигилейшн баржи в качестве дешевого фаерпавера. В 5-ке играло более, чем прилично. По крайней мере в ОВТИшном метагейме. Изменения под 6ку видятся следующие: - вторую пачку имморталов тоже с гауссом - лансы разменять на вольт стаффы, если еще не разменяли) да и ночь уже не так интересна. хотя теперь может быть интересна ее отмена. - скарабы с пауками могут оказаться не нужны. Но пока вроде неплохо напрягают противника своим присутствием. - остальное все вроде актуально. - флаеров закидываем шестерками? :) Вобщем жду Ваших мыслей.

А, ну да, прошу прощения. А +1 армор сэйв - это "армор сэйв на 1 лучше" или "+1 к броскам на армор сэйв"? Результат от этого не изменится, но тем не менее. Попробовал косы с 5 десмарками и двумя криптеками отчаяния - не понравилось. Не в состоянии убить надежно 8 маринов. Уныние. Больше десмарков - поможет, но будет неоправданно дорого. Короче, не верю. Буду пробовать с трупсой. Хотя заметил, что криптеки отчаяния заставляют 3 раза подумать, прежде чем чарджить убогих десмарков 5-рыльником чего бы то ни было без ЛД 10. Моя посылка с самолетами из ГВ едет уже второй месяц, поэтому просветите, пожалуйста, у кос тесла дестрактор халл маунтед или на турели? Потому как, если мы собираемся бороться с флаерами своими флаерами, то без турели делать это несколько неудобно. Кстати, наземный тесла дестрактор вешает флаеру в среднем 3,66 хита. А с ковром у флаеров напряженка.

Будет 1+, но единица - всегда провал.

Ага. Слон как всегда невидим. Спасибо. На случай, если на турнирах запретят носить террейн с собой, вопрос оставляю открытым.

Имею конструктивное предложение. Так как срач на эту тему абсолютно бесконечен (в теме про 6-ку народ бомбил друг друга одними и теми же аргументами страниц 30), предлагаю вам, судьям, захоумрулить этот вопрос раз и до выхода нормальной формулировки этих правил. Проголосуйте, что ли. Только комьюнити не привлекайте. Вот вы втроем решите и выдайте вердикт. Как скажете, так и будем играть.

Ну, видимо, очередной косяк ГВ. Когда прочитал про пересаживание отрядов В РЕЗЕРВЕ, сильно испугался за свое здравомыслие. Sanity loss. Варианты использования косы думаются следующие. 1. Сажаем туда пяток десмарков (можно и 10, если очков не жалко) с парой криптеков отчаяния. Вылетаем на 24, ходим до 6. Имеем эффективный рэндж порядка 34-35 дюймов (это если лететь по прямой и учитывать длину шаблона). Стоит это удовольствие 155 очков плюс 100 за косу. Выглядит недорого, учитывая, что на косе есть тот же тесла дестрактор, что и на аннигилейшн барже за 90. Броня баржи компенсируется флаерностью косы. 2. Сажаем 10ок имморталов с гауссом и лордом с косой, клопами. Или с оверлордом с фараоном. Вылетаем, стреляем, далее превозмогаем клинчевой стрельбой и хтх. Вопрос, кого туда посадить из криптеков, творческий. Можно вольт-криптеков с лайтнинг филдами - получим полный привет почти любой машине (даже флаер может напрячься) и легче ловить чардж с 2д6 хитов 8 силой в атакующего. Но уже дороговато и тянет на основу армии или хотя бы ее часть (эдакий агрессивный скоринг). В таком случае можно снабдить рерольщиком для пущей прочности и надежности. Интересных вариантов пока больше не придумал. Воинов - смысла нет, проще имморталов, личгардов 6-ая редакция не оживила (с косами только если, но кого ими убивать - не знаю), преторианцам и врэйтам нельзя, флэйдванам нельзя, а собственно и все. Для эффективного использования "найткос" и "думкос" просится контроль резервов и подавление АА. В основном даже первое. У нас есть орикан (в остальном полностью бесполезный, а главное не дающий взять второй корт). Следовательно, есть вопрос: кого берем в союзники с контролем резервов? Я вспомнил ГК и ИГ. Есть еще у кого из возможных союзников некронов?

Имею новость. У нас есть уникальный транспорт, который может возить джамп инфантри и джетбайки. Но погрузить их в него нельзя ни при каких условиях. Более того, в него нельзя погрузить вообще ничего, кроме отряда, к которому он взят как дедикейтед, ну и индепов, к этому отряду приджойненых. Еще более того, транспортная функция данного аппарата одноразовая. В связи с этим имею вопрос. Что я пропустил, читая рулбук, кодекс и ФАК? А то прочитанные мною правила не предусматривают возможности эмбарка в косу (флаер, не ховер. в спецправиле про "луч вторжения" :) написано только про дезембарк). Еще вопрос: если найтсайт убивают, пасажиры сначала огребают 10 силой, потом отправляются в резерв, или просто отправляются в резерв?

Да ни при чем тут бонусные атаки за чардж. Хаммер оф враф дает 1 автохит за каждую атакующую модель родной силой без АП по 10 ине. Потом все как обычно в свою иню бьем с +1 атакой за чардж, если не было мультичарджа.

Прошу прощения, слона-то я и не приметил. Достаю совой ШР с полки:) Критично ли наличие дефенс-лайна? Если нет, то можно взять 2 пода серым, ибо как транспорт выглядит интереснее рины на данный момент. Можно и пешком, но пачки просятся побольше. Например за тот же дефенс-лайн берем дроппод и одну пачку раскачиваем до 10, даем второе орудие. ИМХО, плазмы актуальнее, особенно если пешком. Пешком еще интересно ходить рядом с ЛР с пристом. Мы же с волками френдли юниты? Кстати, ФНП из ЛРа работает как раньше? Еще вызывает вопрос необходимость щитов у гвардов. Штука все-таки недешевая. Может у фангового забрать?

А ничего, что Стормрэйвен не флаер? :) Точнее в рулбуке он флаер-ховер. Написан почему-то у СМов. А вот в ФАКе бладов никаких изменений в типе юнита нет.