Theo Adam

вопрос-то не к тексту книги, а к тому, что за ним стоит. с фига ли им очковать одинокого Аббу, имея явно превосходящие силы, если только не боги начали его баффать тем или иным образом? Со времен дуэли с Локеном и до событий "Мстительного духа", где Абби тоже долго и не очень успешно махался один на один с ноунеймом из волков, емнип - Абби типичная серость. Малогарст и тот гораздо красочнее.

Народ, ну следите же за ходом дискуссии. Обсуждалось: 1. в книгах по Ереси Абби обрисован середняком, разве что по размеру крупноватым, но даже не лучшим бойцом, и уж тем более не стратегом, хитропланщиком и тд и тп. 2. В очке он вскоре пропал, в то время как Сынов били и гоняли на пинках по всему очку. 3. Нашли его в одиночестве на поломанном Мстительном духе 4. и внезапно все бахнулись в ноги и побежали выполнять его приказы, вплоть до уничтожения родного кора[эх жаль], ради никому, кроме остатков Сынов, нафиг не нужного Града песнопений. При этом весьма быстро совершив эволюцию от якобы братства и Абби как первого среди равных до натурального анального рабства. Если он прокачался сам - то где и как? Сидя на духе, поглядывая на Астрономикон? Если его сразу же начали подтягивать боги тем или иным способом (прислав Кхайона и тд) - то вопрос, почему его. Потенциал у падших примархов был всяко больше. Ревность богов друг к другу? Вуаля, есть Лоргар, жрец Хаоса Неделимого. Перт тоже не принимал явно ничьей стороны. Ну примархов Тзинча, Нургла, Кхорна и Слаанеш оставим в стороне. Если фишка именно в том, что боги могли вытянуть в лидеры любого ноунейма - то это какая-то тоскливая фишка, делающая скучными все разборки в оке и судьбу падших легионов.

вопрос в том, что его якобы баффнули еще до того. Когда он в одиночестве медитировал в Мстительном духе. И так баффнули что немедленно по [ну уж нет]ождению Хайон и компания бухнулись на колени и пошли в анальное рабство, вместо того чтоб порешить и корабль забрать

А по поводу Коракса- я не спорю, что любой примарх по своему ценен, но для нынешнего проблемного Империума, без руководства Импи, без Сигиллита, с какими-то бюрократами во главе - именно Жиля важнее возвращения пяти штук лояльных примархов вместе взятых. А после Жили лучшие выборы - как раз Лев, ибо стратег и боец в одном флаконе, и Омегон. Коракс боец и диверсант. Но чисто диверсиями сейчас империуму принципиально не помочь- линия фронта всюду, при этом в основном - прорывы демонов и тд, у них нет таких уязвимых точек, диверсия на которых могла бы радикально решить исход войны. Коракс будет просто еще одним боевым юнитом. Даже Хан несколько полезнее - он же еще офигенный пустотный командир. Сейчас это уже не так ультимативно важно, как до прорыва кадийской блокады, тк ЧКП может много где вынырнуть, но все равно полезно.

Ну если без спойлеров - то все равно, кто бы ни сидел в Хайоне (от злобного осколка Магнуса до суперпупер ДП или грейтера) - нафига сторонникам темных богов баффать именно Аббу? Если до того он был лохом, то выбирать его и обхаживать ради офигенного потенциала смысла нет. Если ради актуальной веры делать из лоха человека - так у него и веры ни на грош, к богам он равнодушен. Ради потенциала выбирали бы уж из падших примархов. Ради веры - у любого несуна ее на порядок больше. Просто так, по приколу, типа выберем левого капитана и сделаем из него Чорного владыку?

По поводу Аббы - бомбило от простого контраста - в Возвышении и далее он вообще лох какой-то в седьмом ряду слева. А в Когтегоре его почему-то по дефолту воспринимают как всеми уважаемого природного лидера, даже мужики с собственными неплохими варбандами. Когда его нашли в одиночестве на мстительном духе - самым логичным было бы грохнуть на месте и забрать корабль себе. Вместо этого на него с рвением необычайным стали шестерить самые пафосные тысячники, якобы почти равные Ариману, и представители других легионов. На этом фоне расправа с остатками клоногора и ношение огромного Когтя это так, вишенка на торте.

Если Омегон вернется нормальным лоялистом и будет выполнять указания Жили без всяких собственных хитропланов, это будет просто имба-усиление Империума. Лучший администратор и стратег, у него один из лучших бойцов и стратегов (Лев) во главе армии и лучший хитропланщик во главе, скажем, суперспецслужбы- альтернативы инквизиции (заодно пусть альфачи с инквами друг за другом приглядываю). На этом фоне неспособный Коракс не более чем неплохой боевой юнит. Да и большинство других примархов мало что изменят, кроме возможности усиливать примархом войска на ключевых направлениях. Только так уж точно не сделают, Омегон будет на своей волне и лоял он или нет - от него будет только 10к неразберихи и 100к страниц про хитропланы.

Какая все-таки шикарнота, спасибо за мегаспойлер. Ждем полноценного перевода. По поводу боя Сани с Ангроном - ну еще в Предателе емнип говорилось, что когда Саня встанет на защиту дворца - единственный, кто его пройдет, не считая Хоруса, это Ангрон. Кабандха мелковатая фигура для предфинального эпика. По поводу Хана с Фулей - Хана походу ждет большой сюрприз:) Вряд ли он знал о демон-примархах все. Кстати, по поводу того, что якобы Саня-Жиля-Лев гоняли Ангрона с Лорой, а Керз ненадолго задержал троицу - это вообще разве есть в какой-нибудь книге? Вроде предатель заканчивается тем, что Лора и Ангрон, одержав космическую победу силами супер-кора[эх жаль], сваливают в неизвестном направлении, выполнив свою миссию - запалив стену гибельного шторма и отрезав Жилю - а когда прилетают Лев и Саня, о них уже ни слуху ни духу, Жиля зачищает остатки ультрамара и собирает силы. ТАк где в принципе могли произойти их столкновения? Лора ведь и так чуть ли не единственный вменяемый союзник Хоруса, после отрезания Жили ему по идее надо максимально быстро двигать к Хорусу и далее действовать совместно, а не блуждать по собственным прихотям.

Если Русс убьет Хоруса после Молеха, это будет уже и не смешно даже, просто Ересь привычно пробьет очередное дно. Замечание Импи насчет того, что вознесение Хоруса почти завершено, но несколько примархов имеют шанс - а как оно точно в оригинале? Мне кажется, тут акцент должен быть на слове почти. Потому что по идее полностью возвышенный Хорус должен быть примерно равен Импи для пафосного боя. А я чота очень сильно сомневаюсь, что Импи, каким его нам показывали, встретил бы проблемы против 3-4 примархов.

По поводу ресурсов - все это фигня, решает только то, куда авторы бэка повернут развитие ключевых пси и технологических процессов. Какой прок от миллионов планет, которые сами себя еле кормят и охраняют? Вселенную меняют другие процессы - со стороны хаоситов всеобщий варп-разлом и возможность скоро выползти демоническим примархам толпой. Со стороны эльдаров иннари. Со стороны Империума вообще масса вариантов, если тандем Жиля-Коля запустит технологический рост - например, примарисы да еще с ускоренным временем ввода в строй, потом СР-примарисы числом раз в 10 больше прежних, изучение некронских пилонов и тд, завтра какую-нибудь супернова-пушку придумают, раздадут гвардоте миллионы мельт, как я предлагал в соседней ветке, против маринада, и тд.Из такого множества переменных можно повернуть сюжет в любую сторону, но в литературно-коммерческих целях все будет идти как и шло, только с новыми плюшками со всех сторон.

все верно, такие способности были почти у всех примархов. Лев делал своей собственной пси-силой психосиловое оружие из любого, и таскал против демонов самые обычные старинные клинки из коллекции, где было всего дофига. У Русса был антипсайк вопль и так далее. Только у Жили не было вообще ничего подобного - все отпущенное примарху почти до капли ушло в стратегические и бюрократические таланты, поэтому ему позарез нужен супермеч.

все эти вопросы о хитроплане Импи я уж тыщу раз задавал в теме перевода МоМ, разумных ответов на них нет. АДБ понаписал загадочного бреда о плане, связанном с паутиной.

Это все здорово, но зачем такие радикальные меры? Достаточно было просто холодных отношений между примархами, а выпиливать их лучше Самому согласно генеральному плану, чем надеяться на какое-то "самоуничтожение". Двух уже решили, остальные ни разу не против. Промывать мозги Импи умеет прекрасно, см. Молех. Кроме того, пока Импи в строю, ни один примарх без влияния Хаоса не представлял существенной угрозы для империума. А до того желаемого Импи момента, когда можно отдать судьбу человечества в его собственные руки - еще тыща лет и миллиарды неубитых ксеносов. Ну и третье- может, даже главное- эта линия Вахи с примархами-инструментами и генномодифицированными монстрами-астартес явно нарушает сбалансированный подход в отношении трансгуманизма. Ну хорошо, 2,5 метровые амбалы с промытыми с детства мозгами - оружие, а не будущее человечества. В общем-то здравая позиция. То, что большинство примархов не универсальные лидеры - тоже (хотя есть ряд серьезных исключений). Но неужели Импи всерьез пытался противопоставить им обычных людей без всяких улучшений, типа надеясь на естественную эволюцию? риалли? Даже всякие итераторы и проч имели определенные улучшения. Молчу уж о деятелях вроде Лэнда, которые считали себя вправе презирать примархов и астартес, хотя уж что о них самих думали простые люди... То есть для понимания замысла Импи не хватает третьего пути. С одной стороны - обычные люди, по большей части слабаки и дрянь, в лучшем случае - добросердечные слабаки, по эффективности далекие от спецвыращенных монстров как от Луны. С другой - узкоспециализированные монстрилы - разные мозговики с увеличенным черепом, мехи-полумашины, астартес и тд и тп. А где же намеки на то гармонично развивающееся человечество будущего, в чьи руки Импи хотел отдать власть? К сожалению, Ваха только флиртует с модной темой трансгуманизма, не пытаясь хоть как-то затронуть ее всерьез. Поэтому-то я и плачу в каждой второй теме, что нету у Вахи своего Уоттса, хотя сеттинг для него просто идеальный по сравнению с каким-то Кризисом, просто сеттинг мечты.

если только тех, кто зациклился на великой войне. А так был инструментом - а стал великим колдуном сам у себя на службе, изучаешь всякие исчисления без всяких запретов, или там заполучил целую планету слаанешиток... кто пришел к успеху - тем профит. Спорный вопрос, в общем. Хоть соцопрос в Оке запиливай. Правда, тут мы впадем в ошибку выжившего - топари может и довольны, а кто превратился в разные там отродья те голоса не подадут. Ну и стала ли тому же Ангрону жизнь интереснее - фиг знает. Может да, а может и нет.

да попытки сделок были всегда. Хотя бы в старой книге про Абби, что-то вроде "перекрестка судеб", он пытается заключить союз с дарками, только послал к гомункулам не правильного человечка Фабия, а какого-то лохоколдуна, и того гомункулы схарчили на завтрак.

если почитать хотя бы Ширу Кальпурнию, то понятно, что влияние Ультры на ее территории было куда сильнее, чем у обычного ордена. Да и книги о борьбе Хонсю с ультрой тоже. Классика жанра - это "прилетели раз в 10 лет, отобрали детей и свалили на вершину горы". А ультра довольно плотно интегрирована в жизнь своих миров. До какой степени это распространялось по сравнению с классическими 500 мирами при Жиле - фиг знает.

Бессмертный, который завидует смертности - это классический мотив жеж. Эльфы vs люди. Типа посюстороннее бессмертие закрывает путь к трансцендентному. Вечное повторение, вечный груз своих грехов и ошибок, вечно наблюдать за уходом в прошлое всего что любишь... отзвуки этого есть даже и в Вахе в усталости Олла, Грамматика... Хотя к кому именно обращал тут свою зависть Мал - не очень понятно. Ее можно обратить как к обычным людям, так и к астартес, которые рано или поздно гибнут, да в общем-то и к примархам, как потенциально смертным. Да и был ли сам Мал классическим вечным - тоже непонятка, хотя в принципе объяснение есть простое, почему не возродился - потому что не просто умер, а отдал Трону все силы до капли.

ну так своим Жиля тоже льготу выбил, как Русс и хитрые ТА. Ультрам оставили мини-империю и ордена-наследники, ТА - непрощенных, Руссу - вроде не такой строгий контроль численности, как и храмовникам. Но сути это не меняет - бывшие легионы намеренно ослабили, и в той же трилогии на горящей планете, где добивали ночников, один ночник вроде даже говорил другому, что мол забрать у маринада лучшие силы флота, раздробиться на ордена и тп это бред, а тот ему - ну видишь это ж им не помешало собраться когда надо вместе и навалять нам. Я сужу по тому, что тут написано о примарисах, исходя из этого, их тактическую структуру адаптировали под перспективы боев в более крупных соединениях, пусть и всяких раз сводных, а не постоянных оргструктурах легионов.

Ну так когда делали чаптеры - Империум перешел к стратегической обороне, скорее даже в режиме противопартизанских действий, крупных внешних врагов вроде не осталось, хаоситов добивали по темным уголкам, поэтому самой главной потенциальной угрозой выглядела Ересь-2, и Жиля сделал все, чтобы ее нельзя было повторить - маленькие слабые ордена в огромном количестве, без всякого единого командования (ну кроме хитрожопых вроде ТА), как правило - без власти над гражданскими, без флотов, годных для серьезных космических сражений... как одна вершина треугольника, другие две из которых - космофлот без всякой собственной пихоты и огромные толпы гвардоты без всяких кораблей. А тут опять глобальная война на пороге, Жиля логично реорганизует военную структуру обратно.

ждем спойлеров не от четких поцанов, а от местных благородных мужей. Потому что без точных нюансов все это выглядит как-то так... Что Импи планировал Ересь - очень вероятно, но что он планировал ее как средство контроля численности примархов и легионов - сущий бред вообще, есть полно вариантов гораздо проще и эффективнее, да тупо вошел Импи с неугодным примархом в логово злобных врагов, а вышел один Импи с печалью во взоре и телом на руках... И про крутого вояку - можно это прочитать что условного Суворова 22 века взяли и апнули, а можно - что Импи, крутейший бессмертный псайкер, многократный спаситель человечества и заслуженный бэтмен, никак не мог построить-таки реалистичный план возвышения человечества, пока ему эти сигиллиты не предоставили какие-то новые сведения и, может быть, тайные управленческие структуры. Или - тупо - подготовленного зама, вдвоем с которым можно было замахнуться на подобные проекты (на Оллов и Грамматиков надежда что-то плохая, да и на Аливию не очень). Накрайняк, может именно сигиллиты в итоге ему Молех-1 сосватали, что бы там ни было на самом деле.

впрочем, судя по описанию боя, починили доспех так себе - он раскалывался от попаданий из болтеров, силовое поле быстро выдохлось, и его добили одной стрелой варп-пламени... Хотелось бы, конечно, больше инфы про этого крорка.

нет, удивляет именно то, что доспех крорка поразил Бэйла. Логика именно в том,что если Бэйл восстановил крутой доспех Хоруса не хуже нового - он мог и себе сделать аналогичного уровня доспех. Неужто доспех крорка был еще круче этого уровня, доступного Бэйлу для себя и клоноГоруса? Я не говорю, что это абсурд - даже на Горро у орков был ооочень нехилый технологический уровень. Я просто акцентирую внимание на этом интересном факте. Так-то почему бы и нет. Даже у нынешних мелкоорков на генетическом уровне заложены интересные знания вроде компактного термоядерного реактора для гаргантика

да нет вот я нашел - то есть именно его финальный доспех от Келбор-Хала починили и запустили силовое поле. Или думаешь его просто подлатали внешне, а от доспеха мало что осталось, и у Бэйла личный доспех круче,а у крорка еще круче? Сам-то по себе генератор силового поля вроде не такая уж редкость.

кстати к вопросу о Крорке и клоноГорусе. Тут вот якобы Бэйл позавидовал на экзоскелет крорка, а мне вспомнилось, как клонохорус вышел к братве в новенькой пафосной броне на старый манер. После боя с Саней и Импи его же броня была вся покоцана, думаю, а создавал ее аж Келбор-Хал. Неужто Бэйл в дыре очка смог найти аналогичные технологии и сделать броню? Если мог, то почему тогда себе не запилил? Или у крорка броня даже круче чем у примарха?

железноруки для этой цели не катят?