Lord Lamer

Ага, ТА так примерно и сказали: не отдадим Волков Хаосу - сами всех изничтожим, но Хаосу не отдадим!

То были Crimson Consuls, а это Red Consuls.

Ага, вокруг - сплошные друзья, мир и идиллия :rolleyes: Ну, давай считать "друзей" Волков [Siege of the Fenris System]: Dark Angels Ultramarines 6th Company Clan Haarmek of the Iron Hands Howling Griffons Red Consuls Marines Malevolent Shadow Haunters Guardians of the Covenant Doom Griffons and six other Chapters Knights of House Mortan Legio Dominatus 2 Imperial Guard Army Groups 2 Imperial Navy sub-Battlefleets Да, действительно, есть и ТА и Ультра! Даже Имперская Гвардия пришла сказать спасибо!

Очень просто. Силы Империума прибыли (еще сильно до вторжения Магнуса) в систему Фенриса почему? Потому что была информация о том, что в системе Фенрис вовсю орудуют демоны, а Волки скорраптились. Волки-мутанты есть? Есть. Демоны имеются? В неограниченном количестве. Все, можно начинать следствие, подозреваемые тоже в наличии. А то, что они смотрят преданными глазами и "хвостами дружелюбно виляют" - к делу не относится. То, что Волки вдруг сами сражались с демонами - ни о чем таком не говорит. Есть документальные свидетельства того, что демоны и сами с собой сражаются. Не сошлись во взглядах на что-нибудь - вот и сражаются. Да и Магнус потом прилетел, а не был там с самого начала. А враг моего врага совсем необязательно мой друг. Никто не говорит, что Волков уже прям сразу записали во враги Империума, иначе бы выпилили на месте. Гримнар же мудрый мужик - сразу начал сотрудничать со следствием. Но вот подозрения на Волчий счет у Инквизиции, надо думать, имеются уже в порядочном количестве.

То, возможно, Волки верны другой силе Хаоса? :rolleyes: Вот такая версия тоже может придти в бравые умы граждан-инквизиторов и, что еще страшнее, Высших Лордов Терры. Что никак не отменяет ситуацию: "Спасибо! Засим прощайте!". Нет у них "сакральной ценности", нету. Есть набор из следующих свойств: польза, угроза, сила (сопротивляться). В зависимости от баланса этих свойств возможны разные варианты. Не хочу тебя расстраивать, но Гиллиман предложил свой Кодекс Астартес примерно в то время, когда случилась Железная Клетка, которую Дорну устроил, внимание, Пертурабо. Если это называется "Примархи-Хаоситы сидели и не отсвечивали", то я уж не знаю, что еще сказать :D Я же не просто так про управление заговорил :) Я не просто "будешь его разгонять" - я как раз разгонял (а потом набирал новый) для того, чтобы отдел не скатился в полное УГ. Бывают такие ситуации, поверь, когда это лучший из выборов. Гримнар сыграл пока на опережение, судя по спойлеру, и самостоятельно свалил со всеми боеспособными войсками к Кадии доказывать пользу Волков и их лояльность. Без этого у них бы аргументов вообще не оказалось (кроме внезапного возвращения Русса, пожалуй). Соглашусь. И с нетерпением жду развития событий. Меня давно интересует вопрос, дойдет ли Сайфер до Императора :rolleyes:

Ага, Ультрамар - колыбель нового Человечества! =) И будет уже Калгар организовывать Синий Крестовый поход на Терру. А Гримнар будет ему объяснять, что Волки не предавали! :rolleyes:

Подробнее узнаем из книги, когда она выйдет :) Судя по спойлерам, Гримнар дал согласие на выпил только тех, кто подвергся заражению. Но, похоже, что определять, кто подвергся, а кто нет - будет Инквизиция. А уж они могут наопределять так, что не только на Фенрисе всех того самого, но и еще где-нибудь кому-нибудь достанется :ph34r:

А для них все не так плохо и сейчас - их же никто окончательно из правил не выпилил, верно? Плохо, это когда ты себе играешь в WHFB, а потом раз - и наступает AoS. А тут по сравнению с этим все пока вообще замечательно! =)

Может быть, как в в любой видео-игре: тушка монстра испарилась, а лут остался? :rolleyes: Ну, типа - если успел отпилить что-нибудь, пока все оно не развоплотилось, то, считай, твое уже, трофей.

Есть. Например, у Ультрамаринов. Да и у тех же Волков похожая (но похуже) страховка была. Knijnik правильно вспомнил про Астральных Когтей. Но одно дело вступиться за тех, кого, как ты считаешь, оболгали, а другие - за тех, в отношении кого уже есть сомнения и у тебя самого и у других уважаемых орденов космодесанта. Во-первых, присоединяюсь к тому, что Ancharis сказал про "Демоническое оружие, демоническое вторжение, хоумворлд мутирует, мутанты среди воинов ордена" и "Про толпу ренегатов которых так много, что они аж свой орден сформировали". Во-вторых, ты, похоже, жуткий идеалист и страшно далек от принятия решений, без обид :) Гримнар все правильно сделал, что увел орден к Кадии - показывает, что Волки до сих пор полезны могут быть. Выигрывает время - отсрочка исполнения приговора, если таковой будет, а оснований для разбирательств предостаточно. А теперь просто представь - на дворе "13ЧКП, Тираниды, Орки, Тау и прочее-прочее", а у тебя на заднем дворе обосновалась стая потенциально опасных индивидов спонтанно мутирующих и устроивших из своего хоумворлда демоническое обиталище. Страх наличия потенциального, как кажется, предателя и врага в тылу бывает куда сильнее страха остаться без союзника в сражении, которое еще неизвестно, как обернется. Могу напомнить, например, про интернирование японцев в США во время WWII. Действия ужасные, но речь не о них. Речь о том, как действуют в подобной ситуации люди, принимающие решения (правильные они или нет - вопрос не этой темы). Вот такой тебе пример. Так что если Волков сочтут угрозой - от них избавятся. Напомню и еще один момент, когда Гиллиман счел Дорна угрозой Империуму и едва его не выпил со всем его легионом. Было такое? Было. Так что выпилить орден космодесанта - не проблема. Была бы политическая воля и ресурсы необходимые. Тут важны два момента: - считают ли тебя угрозой, - способен ли ты дать отпор (такой, что с тобой предпочтут не связываться). На Волков сейчас определенно будут смотреть косо. И Волки сейчас ослаблены. Вот я и делаю предположение об их не самом радужном будущем :) Если бы Волки так считали, то это была бы типичная ошибка тех, кто выслуживается. Да, когда-то ты мог приносить пользу и тебя терпели, но рано или поздно настает момент, когда пользы все меньше, проблем все больше и, оказывается, что ты уже не так сильно и нужен. Для того, чтобы демонов выпиливать есть ГК. Вон еще про Сестер Тишины, похоже, вспомнили. Сражаться с другими угрозами? Еще кандидаты найдутся. Мало ли, что Волки там в прошлом доказывали. Если в настоящим от них проблем не меньше (а то и больше), чем пользы, то решение вполне может быть принято и без учета прошлых заслуг. Се ля ви.

С радостью готов официально утвердить твои варианты :)

Федя Карамазов совсем не аколит. И он такой совсем не один единственный :) Это в на 1/6 части суши, иногда складывается впечатление, что всем все равно, что происходит, и правоохранительные органы могут сказать что-то вроде вот этого: "Если вас убьют, мы обязательно выедем, труп опишем". В Империуме инквизитору до всего есть дело. Но даже в наших краях звездочки на погоны всем нужны. А тут, в районе Фенриса, не просто звездочки намечаются, а целый звездопад - вторжение Хаоса посреди Империума! А началось все с карательной акции против Волков, разве не так? Ты сам сказал про "вытягивание Планеты Колдунов в галактику", а теперь говоришь про "что такого ужасного"? Волков даже не нужно обвинять в каких-то активных действиях против Империума, достаточно того, что они могут скорраптиться и представляют собой потенциальную угрозу (Вон хаоситов "призвали" в систему Фенриса). Волки ослаблены. Самое время относительно безболезненно для себя показать этим выскочкам (Даже не Волкам конкретно, а астартес вообще - и особенно 1-го основания), кто в Империуме хозяин. С точки зрения бэка у Волков нет страховки от неприятностей теперь, и перспективы их мрачнее некуда.

Дожили! Космические Волки сотрудничают с Инквизицией! =) Кстати, никто не прочувствовал степень отчаяния и катастрофы? Тогда еще разок про вот это вот давайте вспомним из спойлера: "ГК и Ордо Еретикус получают согласие Гримнара на убийство каждого Фенрисийца подвергшегося воздействию демонов.". Вот Инквизиция сейчас будет сидеть и отбирать всех по одному? сомневаюсь я что-то сильно. Какой там у нас сейчас гад? 999.M41 или около того? А ведь всего каких-то пятьсот лет назад отношения у Волков к Инквизиции и их методам профилактики было совсем другим: 444-451.M41 The Months of Shame Not for the first time, the Space Wolves and the Inquisition come to blows. Logan Grimnar demands that the Inquisitorial forces put an immediate stop to the systematic purging of the Imperial Guard survivors that fought so bravely in defence of Armageddon. Only when Bjorn the Fell-Handed intervenes do the internecine hostilities cease.

Не конкретно Волков, а вообще. И я искренне уверен, что в Инквизиции таких вот "дуболомов" почти весь штат. Это было десять тысяч лет назад! Кому сейчас это интересно? Кто вообще об этом знает? Возможно, даже не все в Инквизиции в курсе той операции. Особенно, ее деталей: вмешательство Хоруса и изменение изначально выданных Руссу самим Императором инструкций, в результате чего предатели получили +1 легион. IIRC так ведь дела обстояли на самом деле, верно? Молодцы Волки! Ничего не скажешь! =) :? Там ничего не ровно уже <_< Тотальный хаос и Хаос в системе Фенриса! Как раз работа для Инквицизии! Нормальный инквизиторы как раз сейчас должны разобраться, что, собственно говоря, произошло и еще происходит. И у ТА и у КВ должны быть серьезные проблемы. У КВ они уже начались - зачистка родного мира, с которого набираются рекруты.

"Отличная" идея! Главное, чтобы GW не узнало/вспомнило, что там тоже можно! =) Я давно подозревал, что GW откроет для себя мир комиксов в конце концов и будет перезапускать все подряд. Были старые Космические Волки станут новые (Настоящие, без примеси вульфенов, так сказать): И все мы дружно будем писать петиции в GW на тему возврата всего, что изменено, на место! :ph34r:

Люди - да, а демоны (и Демон-Принцы) - нет. Если Слаанеш еще до своего воплощения смог поучаствовать в создании 1-го ДП, то что мешало самому ДП влиять на материальный мир вне временных рамок? Да, самое очевидное - это то, что и один и другой вышеупомянутые ДП возвысились из числа каких-то других рас, а не из людей. Самое очевидно, но не единственно возможное объяснение, если принять во внимание манипуляции GW со временам при взаимодействии Варпа и пространства-времени.

Гогу Вандиру тоже памятники ставили - ничего, пережили как-то и снос памятников и "радикальное выселение" самого Вандира из дворца. А это был верховный руководитель Империума, между прочим. Кто такие Космические Волки? Что про них знают? Только то, что рассказывают. Начнут рассказывать другое. Волки сейчас ослаблены и дискредитированы. Их единственное спасение - это то, что они прописались в линейке товаров GW, и оно их не станет выпиливать. А вот с точки зрения бэка - Империум более или менее спокойно переживет их исчезновение.

Т.е. пруфов не будет? :? О чем и идет речь. Де-факто воссоединение произошло. Магнус принял обратно (на время или навсегда - отдельный вопрос, надо дождаться выходу книги, возможно, станет понятнее) Аримана, и тот теперь не просто действует совместно с 1000 Сынами, а в их рядах! Отрицая очевидное :D , ты просто лишаешь себя удивительного бэкового момента - воссоединения легиона. Бэк для Тысячников сдвинулся! В) Я об этом и сказал: "после нападения Волков ему деваться уже было некуда" ;)

Ага, поблажки. Убить хотел - это поблажки? Ариман спасся IIRC исключительено благодаря вмешательству Тзинча, в результате которого Магнус приговор поменял: со смертной казни на изгнание. И вот Ариман вернулся, и Магнус его не гонит, говорит, что он тоже его сын, отдает под его начало войска. Вот это все как называется по-твоему? :) А если ты не можешь / не любишь складывать 1+1, то зачем обсуждать тогда? Дождить, когда когда GW четко скажет - да или нет. С учетом того, что GW периодически юлит и оставляет лазейки, ждать, возможно, придется долго. Де-факто Ариман снова с Тысячей Сынов. Блудный сын вернулся В)

Да что вы все привязались к этому Первому основанию по основаниям сакрального характера? =) Есть соответствующая цитат из офиц. бэка? Если покажите - буду премного благодарен, ибо лично я такой не встречал :) По-моему, все куда прозаичней: к орденам Первого основания не лезут не потому, что они являются какой-то "сакральной скрепой" для Империума, а просто потому, что у них связей и ресурсов не пример больше, чем у какого-нибудь ноунейм-ордена. Начав расследование, инквизитор может тупо не дожить до его окончания: подскользнется на банановой кожуре и что-то в этом духе. Полагаю, именно поэтому Инквизиция предпочитает докапываться не до "старичков", а до всяких салаг - так безопаснее для себя самого будет. А оснований докапаться до космодесантников у Ордо Еретикус всегда было вагон и маленькая тележка: Из их кодекса времен 3-й редакции Так что это когда со стороны все как бы прилично пусть и с небольшими перекосами, то Инквизиция предпочитает не лезть, просто собирая информацию. А когда улей разворошили - нужно бросаться первым, иначе вся слава уйдет кому-то еще. На это, судя по спойлерам (см. 1-ю страницу топика), и был расчет у Магнуса: не просто уничтожить, а сделать с Волками тоже самое, что и они сделали с его легионом. Магнус же типа "не придавал", а после нападения Волков ему деваться уже было некуда - все вылезло наружу и пришлось переходить на сторону Хаоса. Для всех стало понятно, кто есть Тысячники - не просто мутанты-псайкеры, а еще и хаосопоклонники. Репутация испорчена окончательно. А теперь Магнус, помимо того, что сделал Фенрис совсем уж малопригодным для жизни, еще и типа "срывает покровы" - демонстрируя, что Волки тоже мутанты и вообще подозрительные личности. Инквизиции все это будет очень интересно - это из серии "падающего подтолкни" ;) В офиц. ролике (когда Магнус говорит, что все они, включая Аримана, его дети), на коробке новой миниатюры Аримана написано, что он относится к Тысячи Сынов. Вероятно, в книге Wrath of Magnus это будет подробнее. Какие ваши доказательства? (с) В)

Не лопнет - работа такая. На Кадии уже война идет - Инквизиции особо расследовать нечего. Расследования идут в основном до и после. А вот КВ и ТА с учетом, как говорится, вновь открывшихся обстоятельств - это тема благодатная для расследований и получения "звездочек на погоны". Многие ордены - на то и многие, что имя себе на них не сделаешь, а вот на ТА или КВ можно неплохо так прославиться и пополнить послужной список следствием против ордена Первого основания. Лакомый кусочек. Почет и уважуха со стороны инквизиторской братии обеспечены. Судя по спойлеру, все было слегка иначе: "ГК и Ордо Еретикус получают согласие Гримнара на убийство каждого Фенрисийца подвергшегося воздействию демонов. Таким образом, для населения Фенриса все очень и очень плохо". Т.е. вполне можно допустить, что зачистка осуществлялась либо силами, либо под присмотром Инквизиции. Как и должно быть, в общем. Инквизиция же должна проверить, что да как. Не пропустили ли кого и т.п. O_o bmp-файл? Серьезно? Ну и где тут сказано, что многие, а, главное, "ГК и Инква" видели? :? Была заваруха. Гримнар победил, отжал артефакт и ушел с ним. Все, как обычно у астартес - честный трофей. Просто для какого-нибудь ордена n-го основания это было бы достаточной причиной, чтобы к ним пожаловала Инквизиция, а для ордена 1-го основания - дополнительная улика, когда придет время. И вот для Волков это время пришло. Единственный вариант для них сейчас - не дожидаться, а самостоятельно отправиться в искупительный крестовый поход, чем Гримнар и занялся: или героически полягут или, возможно, нагеройствуют на смягчение наказания. Так что у Магнуса все по плану прошло. P.S. И завазывай, пожалуйста, с оверквотингом - читать же топик становится невозможно <_<

То, что Бе'лакор самый первый Демон-Принц, ни о чем конкретном не говорит еще. А уж то, что Фараа'Гуотла (Pharaa'gueotla) видел гибель галактик, вообще не аргумент, принимая во внимание то, что они и сейчас где-нибудь гибнут, а мы просто (к сожалению или к счастью) посмотреть не можем. А ДП может - вот он сгонял и посмотрел :P Я к тому, что это же не просто Варп, это еще и GW, а у них там те еще вибли-вобли и тайми-вайми. Именно этими тайми-вайми и можно объяснить, например, тот факт, что с Фараа'Гуотла сражался сам Император еще сильно до времен Великого Крестового похода, но при этом Бе'лакор был создан всеми богами Хаоса. Напоминаю, что Слаанеш был последним из Четверки Хаоса и явился миру в момент краха цивилизации Эльдар, а это IIRC 30-е тысячелетие (Первое основание легионов астартес где-то там не сильно далеко по таймлайну). Т.е. вдруг получается, что Бе'лакор 1-й ДП, но появился позже Фараа'Гуотла? X- GW красиво обходит этот скользкий момент виртуозной фразой из Кодекса Демонов Хаоса: "As his rival gods reckon it, Slaanesh has always existed in the Warp, and yet has never existed at all". Что в переводе на Великий и Могучий означает следующее: "Как считают его соперники-боги, Слаанеш всегда существовал в варпе и в то же время никогда не существовал вообще". Так что это еще вопрос, из кого делали двух вышеупомянутых ДП. Может, даже и из людей. Временные характеристики тут - не самый достоверный аргумент, получается. И раз четко не указано на "материал", из которого конкретный ДП изготовлен, то у GW есть возможность все переиграть, ничего даже сильно не ломая при этом в бэке.

Ага, с учетом того, что GW бы не позволило Магнусу вырезал волков вообще, он добился максимума - дискредитации противника. Я не говорил, что это невозможное событие, говорил, что маловероятное. Удивительное, странное. И происходящее сильно не каждый день. А конкретно в данном случае меня смутило, как уже сказал, что это, судя по куцей информации из спойлера, не сборная армия из всех четырех сил Хаоса под предводительством какого-то утвержденного всеми хаоситскими божествами лидера, а локально действующая группировка из двух злейших врагов. Появись такая армия у кого на столе - первым делом обвинят в том, что ростер анбэковый :D Может, на то и был расчет GW, чтобы эффектнее это смотрелось (типа у нас тут все по-взрослому - даже лютые враги объединяются и действуют сообща без надзирателей/арбитров), я не знаю :) :? Ну вот как бы это оно и есть - возвращение: в рядах легиона рулит войсками. Как это еще называется? Взяли сессионного колдуна на ставку с ежедневной выплатой? Есть пруфы или это размышления на тему? Если размышления и домыслы, то для них есть основания и получше - выход нескольких коробок с пластиком чуть ли не отдельной фракции Thousand Sons, среди которых есть и коробка с Ариманом: Это же почти как объединение какой-нибудь знаменитой рок-группы! Как минимум, на один совместный концерт, но вместе. Может, и альбом новый запишут! =) С Ангроном и его легионом сравнивать не надо: по Пожирателям Миров была четкая цитата в бэке, что они распались на много мелких банд и перестали существовать, как единое целое (Привет, Кхарну Предателю). У 1000 Сынов - другая ситуация: у них ушел солист (с горсткой последователей), а теперь его вернули. Продюсер этого хаоситского бойз-бэнда вернул (Магнус), хотя остальные участники коллектива не то, чтобы в сильном восторге: https://www.youtube.com/watch?v=tUuyyVaCOzw.