Эрль

Я читал кларифаи им. Сова и счастлив что на наших турнирах и на ЕТС судит не он:) Но и у нас и на ЕТС есть вещи, которые мне не нравятся, конечно:)

Когда игрок распределит вунды по моделям: http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=2363524 [ Добавлено спустя 59 секунд ] P.S: У нас есть игрок за тиранид, который играет от боинга варриоров с двумя праймами.... был игрок за тиранид, сейчас как преемник будет играть не в курсе. Вот у него много таких случаев:)

Я предлагаю считать, что когда мы сгребаем кубы в кучку, вунды перестают быть привязаны к моделям до того момента, пока игрок не распределит unsaved wounds на конкретные модели. Тогда никаких проблем не будет и всё будет согласно правил.

Почему? Ведь только 2 модели получили unsaved wounds. Или в какой-то момент мы успели перераспределить вунды?

Отлично. Идём дальше, доказательство "от противного". 3 облитератора. Вы распределили на них 6 вундов, по 2 вунды на каждого облитератора и чудесным способом запомнили, какие вунды на кого распределили, после чего сгребли кубики в кучку и бросили…. Первый облитератор взял 2 сейва, второй провалил 2, третий провалил 1 сейв. Итого провалено 3 сейва, но только 2 модели имеют unsaved wounds. Сколько Лд-тестов надо сделать?

С момента как мы сгребли кубики для броска и до момента, когда игрок распределит unsaved wounds, эти вунды привязаны к конкретным моделям?

Только один. Все сейвы для идентичных моделей берутся одновременно. Т.е. после распределения вундов по моделям мы сгребаем все кубики в одну кучу, в результате чего эти вунды перестают быть привязанными к конкретным моделям. Далее такую привязку сделаем owning player.

В первом предложении сказано что броня от мечей не спасает. "In addition" относится ко всему первому предложению, а не к "нанесённым ранам". Кратко "меч это павершашка. In addition, это не простая павершашка". Но я бы попросил не уводить разговор в сторону. Вы считаете, что вунды "прилипают" к КОНКРЕТНЫМ моделям при распределении вундов в комплексном отряде перед сейвами?

А, всё, понял, вы просто путаетесь в аллокейте вундов для взятия сейвов и считаете, что при этом вунды "прилипли" к моделям, хотя такого, конечно, не бывает. Давайте рассмотрим вариант с обычными вундами, следуя предложенной: 1. Нам накидали 3 обычные вунды. 2. Мы распределяем 3 обычные вунды на 4 варриора (одинаковые варриоры, по 1 вунде на трёх варриоров). 3. Кидаем и проваливаем все сейвы. 4. Вунды, будучи распределёнными ранее, перераспределяются чудесным образом с трёх варриоров на одного варриора волею игрока за варриоров. Основной момент здесь в том, что когда мы аллокейтим вунды на группу моделей, эти вунды не "прилипают" к конкретным моделям, а просто собираются в кучку и эта кучка прилипает к конкретной группе. Правило "по одной вунде на каждую модель, только после этого вторую вунду на модель" имеет ввиду, что вунды между группами в комплексном юните распределяются пропорционально количеству моделей в группе и только это, ничего более.

По кларифаю ЕТС - одним. Недоброжелатели могут пытаться трактовать иначе. [ Добавлено спустя 3 минуты 14 секунды ] Т.е. вот Прайм кинул кубики, выкинул на ту-вунд 1,1,4,5,6 и тут же model suffered an unsaved wound? Вопрос - какие именно модели из имеющихся suffered an unsaved wound? Мне это надо знать, чтобы понять какая модель будет кидать тест как минимум.

2 HiveTyrant, Костоглот и все желающие, давайте ещё чуть пофлудим… Вот есть юнит из тиранид варриоров количеством пять штук, у одного из них HVC. Это без спору комплексный юнит. На них нападает взбесившийся тиранид Прайм с парой мечей и навешивает 3 вунды. 1. Игрок за варриоров не желает терять HVC от одной только вунды и распределяет все 3 вунды на группу из четырёх идентичных варриоров. 2. Группа из четырёх идентичных варриоров suffered 3 unsaved wounds. Вопрос 1: Раны inflict instant death? (Yes/No) Вопрос 2: Какая-либо model suffered unsaved wound? (Yes/No) Мой ответ: Так как вординг мечей срабатывает только тогда когда конкретная модель получает unsaved wound, то я отвечаю на оба вопроса No и продолжаю делать то что я бы делал если бы это были обычные раны, а именно: 3. Игрок за варриоров списывает все три раны ОДНОВРЕМЕННО из профиля одной модели, которую выбирает сам. Вопрос 3: эти раны inflict instant death? (Yes/No) Мой ответ: Нет, они не inflict instant death, но срабатывает триггер меча и: 4. Игрок за варриоров кидает Ld-test за раненого варриора в результате чего происходит… Вопрос 4: Раны, которые ему нанесли начинают Inflict instant death или модель, которой нанесены раны Suffer instant death? Мой ответ: Модель suffer instant death. 5. Игрок за варриоров убирает 1 модель, Лд-тест при этом не обязателен. В каком месте игроки нарушили правила?

Ключевое слово "воспринимаю". Я говорю про RAW. А написано что "модель" кидает 1d6 за ФнП. О, кстати, тут вообще редкостная шиза начинается! Смотрите, имеем 5 одинаковых моделей под ФнП по 1 вунде на модельке. Получили 5 вундов. 5 моделей надо убрать (каждая получает по 1 unsaved wound). После этого каждая ПЕРСОНАЛЬНО кидает ФнП и умирает если не прокинула, т.е. не игрок убирает модели какие хочет, а убираются те модели, что не прокинули ФнП. Забавно...:)

Про мечи спорить, думаю, уже хватит. Кто хотел, тот понял. Кстати, про ФнП. Интересный повод пофлудить. Имеем - 3 варриора под ФнП. Получают 9 unsaved wounds. убираем из профиля каждого варриора по 3 вунды. => каждая модель suffered 3 unsaved wounds. За каждую вунду кидаем 1d6. На 4+ вунда в профиле восстанавливается. В итоге с хорошей вероятностью получим 3 одинаково закачаных раненых варриора. Или нет?

Заменить Зоа на Тригона да. Это даст нам возможность комбочарджить так что тригона будут бить пока геники или хорма будет нарезать. Хорма мне в текущем метагейме никак не нравится потому что не помогает ломать машинки никак, а с пехотой у нас проблем не видно. Если хочется подкинуть мясца, то идеальный вариант - это гарги. Они скринят тервигонов, у них дешёвые гланды, они бегают быстрее хормы и имеют бесплатный встроенный яд... да ещё и стреляют!!! Но не скорят. Но мясо не должно скорить, иначе будет жалко ими лочить дредов и т.д. Гарги с гениками тоже плохо работают, впрочем. Комбочарджа не получается. Может подумать в сторону паразита... мобильная тень в варпе, которая нынче работает в машинки... и может помочь на чардже геникам. В элите при таком раскладе будет 2*2 ХГ, что позволит вписаться в любой формат. Возми ваши 3 топовые армии и оптимизируй под них. Если ЛР у вас в топе не ездят, то забей на зоа и Тригонов. Если вдруг встретишся с ЛР - отскринишся и отманеврируеш, ведь геники и гарги - очень мобильны, ну и всех рождённых гаунтов одним ЛР не передавиш, а на 1000 больше 1 ЛР это бред.

Да бог с ним, если так нравится, пускай это будет юнит из нобов, где у одного другой варгир. Но вы же прибегаете к вот этой цитате: А она относится к моделям с уникальным варгиром. Что не применимо к моделям с идентичным варгиром.

Хочу увидеть цитату на этот счёт. Я всегда считал, что юнит из идентичных моделей состоит из одной группы идентичных моделей и не является комплексным юнитом, т.к. варгир одинаковый:)

3 облитератора это не complex unit. Это юнит из идентичных многовундовых моделей. Комплексный юнит - это юнит, в который входят модели с разным варгиром.

Так как раны от меча не инстящие, то читаем пример про нобов: А вот Ноб, который, наконец, suffer an unsaved wound, бросит Лд-тест. Если бы было 2 вунды, то просто remove one model и ни одна МОДЕЛЬ не suffer an unsaved wound. Но ваше право использовать свой RAI. На турнире, к счастью, есть судьи.

Очень любопытный RAI, не более того. Проблема в том что по RAW триггер меча срабатывает только когда Model suffer an unsaved wound, а когда группа моделей suffer an unsaved wound ничего не происходит до того момента, пока дырки не появятся в конкретных моделях. 1. Кинули сейвы, провалили. - Триггер не работает, модели ещё не получили вунды. Группа получила unsaved wounds, но триггер меча не сработал. 2. Убрали потери и если вундов недостаточно чтобы убрать модельку целиком, то навесили модельке вунду. СТОП! Immediately срабатывает правило меча и моделька кидает Лд-тест. Если провалила тест, то ЭТА моделька suffer instant death. На каком основании вы используете триггер меча после пункта 1?

2 Qoom, Костоглот. На каком основании вы распределяете вунды на модели в группе идентичных моделей да ещё и после сейвов? Очень мне интересно. Распределение вундов: 1. Происходит до сейвов. 2. Возможно только если модели не одинаковые. Поясните.

Проблема в том, что мы не распределяем вунды в группе одинаковых многовундовых моделей. Ну нету такого понятия, как "этому вунду, этому вунду". Есть понятие "убираем потери". За 2 вунды убираем 1 ноба, а не "вешаем 2 вунды на ноба". Подмена понятий просто.

Тогда бы скопипастили ответ из ФАК для СМС у Тау и не парились выдумыванием новой кривой формулировки.

Ну вот какбы я не понимаю как при засильи техники можно брать бласт корове и хорму с ядом. Может у вас другой метагейм, но у нас 3/4 армий ездят все в коробочках. Хорма плохой помощник геникам потому что при мультичардже портит комбатрезалт. В целом на мой вкус слишком дорого Зоа выходят. Легко бы сменил их на тригона. Но тут надо смотреть по вашему метагейму.

Есть такой сейв, т.к. obscured = in cover, что мы уже уточнили ранее. [ Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд ] Лежит, если это террейн. Заехал танчик в лес. Часть леса - между ХГ и танчиком:)

Как насчёт такого прочтения: цель находится в укрытии или касается его, но в любом случае укрытие должно быть между целью и ХГ. Тоже возможно, кмк. И не противоречит факу для пехоты, ибо кроме террейна ничто иное не может удовлетворить такому условию.