Эрль

ФнП нельзя союзникам. То что по вордингу идёт на friendly unit кастовать можно только на свою армию. Имгарлы не именные - это просто элитные геники. Деслипера нельзя, потому что именной. Крылатый тиран - думал о нём. Боюсь, что 1500 очков с другой стороны стола очень быстро смогут снять 4 вунды с твари у которой нет инвуля и мало где можно спрятаться. Толстоват формат для крылатого тирана уже. Мы используем кларифай ЕТС, следовательно за 300 очков Хайвгарды это 12 ракет на 24" типа Assault, которые игнорируют ЛОС, кавер если не террейн, дымы, поле мека и турбобусты. Да, они не стреляют в первый ход игры, но на второй ход уже жарят по полной. Не стоит недооценивать. Им легко найти кавер и у них w2 t6 так что живут они даже на формат 1500 достаточно долго чтобы окупиться вдвойне. Не стал бы я их недооценивать. [ Добавлено спустя 6 минут 56 секунд ] Тиран даёт +1 только своей армии, а союзника может как вариант отправить трупсу в аутфланг (что может быть не лишним). Но оллдроп тиранидов не сильно страшен на самом деле в 5-ке. Тем более что это будет 750 очков оллдропа из 1500 очков играющих с одной стороны. Т.е. моему союзнику, вероятно, придётся 2 хода играть одному 750-очками против 1500 с другой стороны. Не думаю, что это лучшая идея.

Aeris вполне жёсткий ростерок предлагает)

Я не умею играть эльдарами, но из опыта игры против них, может какой такой вариант: 1 Farseer (HQ) @ 180 Pts - Witchblade; Eldar Jetbike; Runes of Warding; Runes of Witnessing; Spirit Stones; Fortune; Guide 3 Warlocks (HQ) @ 143 Pts - Singing Spear (x1); Witchblades; Eldar Jetbikes; Embolden (x1) 5 Fire Dragons (Elites) @ 80 Pts 6 Dire Avengers (Troops) @ 72 Pts 1 Falcon (Heavy Support) @ 155 Pts - Twin Shuriken Catapult; Shuriken Cannon; Holo-fields 2 War Walker @ [120] Pts - Scatter Laser (x2) Models in Army: 18 Minimum Killpoints: 6 Total Army Cost: 750

В целом вполне ожидаемый результат. Даже повезло что-то, мало ДЭ как-то на тебя лезло. А в двух словах про последнюю игру можно?

29 июля в Минске пройдёт любопытный турнир под названием «Минское лето – 2012. “Swing party”. Название у турнира говорящее, турнир парный со случайным определением партнёров на каждую игру. Вот официальный тред обсуждения кому интересно: http://rpg.by/index.php?s=&showtopic=1...st&p=362582 Для тех же, кто просто желает перетереть за ростеры – правила: Игровая система: Warhammer 40k (5-я редакция) Размер армии: 750 очков Организация армии: 1 hq, 0-2 elites, 1-4 troops, 0-2 fast attask, 0-2 heavy support Ограничения армии: именные персонажи не допускаются Случайным образом игроки разделяются на пары и играют бой 1500 на 1500. Миссии будут с двумя целями плюс виктори поинты. По взаимодействиям: в союзных транспортах кататься нельзя, но например Тиран с Hive Commander может отправить союзную трупсу в аутфланг. А если в паре будут два игрока за тиранид, то синапс будет распространяться и на союзных тиранидов. Т.е. работает или не работает то или иное спецправило сильно зависит от вординга. Что ж, хватит демагогии – перейдём к ростерам! Вариант 1. Лимит ХГ и боинг Идея этого ростера – принести на стол 2 сильных уверенных элемента, один стрелковый антитанк и второй – боинг генокрадов под фнп. В паре с любым у кого есть мельты в запасе должно работать нормально. Точна отказа – тервигон. 1500 очков противника могут иметь достаточно стрельбы чтобы закопать зверя за 1-2 фазы. 1 Tervigon (HQ) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 3 Hive Guard Brood (Elites) @ 150 Pts 3 Hive Guard Brood (Elites) @ 150 Pts 18 Genestealer Brood (Troops) @ 252 Pts Models in Army: 25 Minimum Killpoints: 4 Total Army Cost: 747 Вариант 2. Универсальный балансный лист Нет точек отказа, мощнейшая в игре трупса, но меньше стрельбы чем в первом варианте. «Как-то дури маловато», - я бы сказал. Не такой агрессивный вариант как первый, и поэтому меньше мне нравится, хотя выглядит целостно. 1 Tyranid Prime (HQ) @ 100 Pts - Boneswords (2 Sets); Scything Talons; Toxin Sacs 3 Hive Guard Brood (Elites) @ 150 Pts 18 Genestealer Brood (Troops) @ 252 Pts 1 Tervigon (Troops) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 10 Termagant Brood (Troops) @ 50 Pts - Fleshborers Models in Army: 33 Minimum Killpoints: 5 Total Army Cost: 747 Вариант 3. Диверсионный лист без точек отказа И тут я подумал «надоело мне бояться челюстей и форсшашек. Уберу тервигона которому нынче не сыщеш кавера, откажусь от боинга генокрадов. И вот что родило моё прихворавшее воображение: 1 Tyranid Prime (HQ) @ 90 Pts - Boneswords (2 Sets); Scything Talons 3 Hive Guard Brood (Elites) @ 150 Pts 7 Ymgarl Genestealer Brood (Elites) @ 161 Pts 7 Genestealer Brood (Troops) @ 184 Pts - Toxin Sacs + Broodlord @ [65] Pts with Scything Talons; Toxin Sacs 6 Genestealer Brood (Troops) @ 165 Pts - Toxin Sacs + Broodlord @ [63] Pts with Toxin Sacs Models in Army: 26 Minimum Killpoints: 5 Total Army Cost: 750 Идея третьего ростера в том, что брудлорд-коммандос отряды «долгоиграющие» - их сложно убить полностью, при этом стоят вполне сносно. Дают много возможностей при деплое, угнетают кастовалки врага. Прайм+3ХГ доволно тяжелоубиваемый отряд со встроенным контрчарджем. При этом если убьют весь отряд, то мы лишаемся синапса – но он больше никому и не надо будет. Т.е. мы можем играть без ФнП не опираясь на кастовалку и рассчитывать что на конец игры у нас будут ещё живы скорящие брудлорды. Ростер очень слаб на трупсу и на грубую силу. Киллпоинтов имеет больше чем хардкорный первый лист, но это не так критично – лёгких КП тут особо не видно, в отличие от второго листа. Но самый главный вопрос, который меня интересует – какой ростер себе в пару хотел бы заиметь игрок-не-тиранидовод. Чего от тиранидов хотели бы получить СМ, ХСМ, ИГ, БА и т.д.?

Если мы окажемся в паре, то мне будет приятно видеть что-то в стиле 6 драконов в фальконе, фарсир и, пожалуй, отряд байков для скоринга. Ворволкеры естественно. Т.е. в первом варианте вместо рипперов взять фалькон и всё.

Очень интересно услышать про паринги, миссии и пару слов о том как прошла каждая игра. Ну и что за оппоненты были?

750 очков довольно благодатный формат для экспериментов. В вашем случае оттолкнуться от грубой силы не получится, так как вариант Тервигон и генокрады отметаем. Я очень долго думал, как же можно сыграть имеющимся у вас набором миниатюр и пришёл к выводу, что гаунтов можно использовать «каунт эз» хормогаунты и, в таком случае, я могу предложить такой вот ростер: 1 Hive Tyrant (HQ) @ 230 Pts - Scything Talons (2 Sets); Wings; Leech Essence; Paroxism 1 Hive Guard (Elites) @ 50 Pts 1 Hive Guard (Elites) @ 50 Pts 1 Hive Guard (Elites) @ 50 Pts 6 Genestealer Brood (Troops) @ 102 Pts - Toxin Sacs 17 Hormagaunt Brood (Troops) @ 136 Pts - Toxin Sacs 3 Tyranid Warrior Brood (Troops) @ 130 Pts - Devourers; Barbed Strangler; Boneswords (2 Sets) Models in Army: 30 Minimum Killpoints: 7 Total Army Cost: 748 Вот такой довольно универсальный ростер не без недостатков, но всё же достаточно целостный, на мой вкус. Крылатый тиран это кошмар формата на 750, т.к. его не просто закопать и Лич эссенс на нём в кои-то веки способен окупиться! 3 отряда по 1 хайвгарду это, конечно, 3 КП, но не думаю что это упростит противнику жизнь:) 6 генокрадов с ядом чисто как диверсионный отряд – для аутфланга или инфильтрации за лосблок. 17 хормогантов это и скрин и ударная сила и ночной кошмар для всякой монстры. Ну и 3 воина с большой тарелкой это и синапс и куча павершашек для отрядов, которые надкусили но не смогли пережевать хормоганты. А теперь самый главный совет – уже меньше месяца осталось до выхода 6-ой редакции правил и не стоит сильно много думать над тем как те или иные юниты играют в 5-ой редакции. Имеет смысл покупать и красить мелкую трупсу в количестве – она всегда нужна. А полезность остальных моделей будет понятно после выхода новых правил.

Неплохая, на мой вкус, попытка собрать тулбокс нидов. Можно гарг вместо хурмы, можно варриоров с опцией аутфланга.

3*2 ХГ имеют право на жизнь, хотя я бы 150 очей на ещё троих не жал.

1 Терви решает проблемы скоринга и даёт нам возможность перераспределять акценты при стрельбе оппонента (давать ФнП наиболее нужным нам юнитам). 2 Терви надёжно закрывают вопрос скоринга и неплохо решают вопросы скрина и закидывания дредов гаунтами. Позволяют играть от 2-х равнозначных ФнП отрядов (2*20 генокрадов, 2 Тригона, 2 отряда Карни+Прайм, 2 отряда 3 ХГ+Прайм). 3 Терви могут понадобится в исключительной заточке под три терви (3 терви + 9 ХГ + 2 прайма для максимизации вундов в ХГ, 3 терви + 3 больших пачки генов для игры от инфильтры, 3 терви + 3 тригона и т.д.). Т.е. три терви надо если мы видим три равнозначных отряда, которые будут Таргет приорити намбер уан. ИМХО.

Обли инстят варриоров пока ДП лэшат к себе девгантов и влетают к ним в ХтХ (или сорки лэшат девгантов, а берсаки влетают - пофиг). На столе через 2 хода будут монстры и хайвгарды, рождённые гаунты с одной стороны и полные Хаоситы без рин с другой стороны. Дальше корову подтянут на плазмарейндж и застрелят за ход, если не застрелят то добьют в ХтХ. три хода = 3 коровы. Игнор на ХГ и Тфексов. Вот такой расклад против облилеша... это без аббы. С аббой печальнее будет. Не то чтобы играть нельзя, но неприятно. Советы: 1. 6 ХГ + 3 Зоа + Прайм как стрельбу. 2. Мелкие пачки даккагантов 2*10 и ещё 1 большую пачку можно в споре, например будет веселее. 3. Ежели есть уже Прайм, то можно и варов взять и даккафекса какого, а вот третий терви невнятен. Можно сыграть от 3 терви + 9 ХГ + 2 прайма+контрчардж. Это будет более интересный лимит стрельбы. "В качестве потока сознания что-нить такой:" 1 Tyranid Prime (HQ) @ 105 Pts - Devourer; Bonesword; Lash Whip; Regeneration 1 Tyranid Prime (HQ) @ 105 Pts - Devourer; Bonesword; Lash Whip; Regeneration 3 Hive Guard Brood (Elites) @ 150 Pts 3 Hive Guard Brood (Elites) @ 150 Pts 3 Hive Guard Brood (Elites) @ 150 Pts 1 Tervigon (HQ) @ 190 Pts - Stinger Salvo; Catalyst; Onslaught 1 Tervigon (HQ) @ 175 Pts - Stinger Salvo; Catalyst 1 Tervigon (HQ) @ 175 Pts - Stinger Salvo; Catalyst 10 Termagant Brood (Troops) @ 140 Pts - Devourers + Mycetic Spore @ [40] Pts 10 Termagant Brood (Troops) @ 140 Pts - Devourers + Mycetic Spore @ [40] Pts 10 Termagant Brood (Troops) @ 140 Pts - Devourers + Mycetic Spore @ [40] Pts 1 Carnifex (Heavy Support) @ 190 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2) 1 Carnifex (Heavy Support) @ 190 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2) Models in Army: 49 Minimum Killpoints: 16 Total Army Cost: 2000

Не надо мой ростер копировать. Это был эксперимент и расчёт на удачу с парингами. Удачи с парингами не получилось - вот такой вот эксперимент:) [ Добавлено спустя 49 секунд ] P.S: ну а мысли я вроде как на блоге уже выложил свои. Но это всё моё ИМХО, каждому надо под себя точиться.

Брудлорд-коммандос могут быть и 7+лорд без яда или 4+лорд с ядом. Моя любимая формация - 20 голых генокрадов + тервигон с ФнП. Исользуется всегда из инфильтрации, под фнп в кавере. Отлично реализуют тактику "Неспешного ассаулта", описанную где-то у меня на блоге. Для игры преимущественно от аутфланка использую две формации - 12-15 голых генокрадов или 10-12 генокрадов с ядом. Но это чисто мои предпочтения:)

Ликторы друг с другом не стекаются, добавлять 1.

Он бафает и прикрывает тылы. Зачастую достаточно защитить "домашнюю" точку чтобы выйграть.

Максимум что можно сделать это: 1. Дать тирану 3 щитка. 2. Поставить перед этим отрядо гаунтов -> отряд тирана получает кавер 3. Двигать это всё БЕГОМ и не заходить в Дифф. На ДоВ Тирана со свитой можно выставить вообще по центру стола.

Тот ростер нравится больше. Не понятно как планируем играть против спама машинок, а это одни из популярнейших билдов атакеров и игроков ротации на парных турнирах. Пару классических вариантов на 1850: 1. лазплаз спам бладов. 2. ИГ (8 химер, 6 гидр, мантикора). 3. AV13 spam Некроны (очень буржуи любят). 4. рэзорспам ГК (3 дреда, 9 рэзоров) 5. мехсёстры 6. мехэльдары Про ДЭ я молчу, считаю, что этот деф ориентируется на отсутствие у оппонента атакующих ДЭ. На мой взгляд любой из этих ребят возьмёт свои 14+ очков на таком матчапе с уверенность. Это не то чтобы критика, а именно "я не понимаю как этим можно дефаться". Просто пытаюсь понять как и что, был бы рад если будет возможность каких репортов чиркануть - оно сразу проясняют нюансы:)

Лично у меня ещё 2-3 турнира по 5-ке.

Пинг-понг тут несколько неуместен. Заниматься вархаммером в вакууме можно долго и упорно. Mindslicer сказал что стилеры с коровами не играют. Я сказал что играют и в качестве доказательства хочу использовать свои репорты с турниров как минимум. Какой смысл дальше доказывать что стилеры с тервигонами не играют?

Когда я увижу с другой стороны стола Редимер, фарсира и лонгфангов одновременно я не на шутку испугаюсь :)

Гены без яда то что надо если их больше 40-ка штук:) Под ФнП да в кавере чтобы убить 1 геника надо: 1. попасть 2. пробить 3. провалить сейв 4. провалить фнп если оружине не S8+ и не павер. Итого чтобы убить 1 геника надо сделать в среднем 12 выстрелов, что равно рапиде 6 маринов или чуть больше чем болтердрилл без рапиды полной тактички в 10 морд. При грамотном построении шаблон от ракетницы может накрыть только 1 геника (инфильтра в помощь). Даже если нам прилетает 15 шаблонов, каждый накрывает по 3 геника (помним про скатер, обычно там половина улетает в никуда) мы получаем 45 попаданий, это 22,5 вунды или 5-6 мёртвых геника. Таким образом вся стрельба оппонента может убить, скажем, 10 геников с фнп в кавере за фазу. Поэтому самым страшным матчапом для такого типа ростера я и считаю эльдар, которые контрят ФнП и могут выдать хорошую дакку из своей трупсы благодаря думу и гайду. Что касается пристов, то они хорошо контрятся расстоянием. Например можно почитать мой репорт с последнего турнира, где у меня было 3 тервигона а у противника 2 приста с челюстями. Ни разу присты не законтрили фнп так как были слишком далеко для этого и ни разу не кинули челюсти по той же причине. В целом для того чтобы дискуссия была позитивной надо взять ростер который непонятен, поиграть им, а потом обсуждать чтобы не рассказывать про то, как геники боятся болтердрилла.

Codex: Tyranids, p.33 - Tyranid close combat weapons.

В кодексе тиранид это описано. Дополнительных атак не дают, используются сразу все оружия. Т.е. Косы+алмазные когти не дадут +1 атаку, но модель будет иметь и "реролл 1" и "рендинг".

Проблема в том, что стилеры ограниченно мобильны. Т.е. уже требуют ХГ для контроля стола. Просто ХГ+стилеры вполне уже можно играть, но ростер не гибкий. Гибкости ростеру добавляют тервигоны с фнп, усложняя противнику задачу убийства самых неудобных наших отрядов. А так как моделей много и надо контролить стол, то мы растягиваем стилеров и появляется эта самая диффиренциация. Ну и на ДоВ есть проблема при наличии больше чем 2*20 стилеров, т.к. инфильтра круто, а аутфланг грамотный игрок сможет законтрить. Как-то так.