Bhaltair_Roshaun

Негативный опыт - тоже опыт.

Хейт хейтом, а книжку по выпилу Астартес Русс записал. И иметь репутацию не значит ее оправдывать.

Из твоей предыдущей фразы создавалось впечатление будто бы терранцы хотели идти на штурм, дружно рвались в бой и первые ряды, а Коракс с этого бомбил. Ну, тогда претензия к перевиранию следствия атаки врат 42 снимается.

Так Фуриозо и Шрамов хейтит. Кстати, возвращаясь к изначальной теме обсуждения, заметил любопытную тенденцию: у Воронят ребята предают исключительно из соображений разочарования. Что Пепельные Когти которым бомбануло с ссылки за героизм, что тот парень алкаш который разочаровался в идее Крестового Похода из за его иллюзорности, что предатель в Вентрисиаде, который разочаровался в идеях Воронья. В отличии от тех же сынов Жилимана, у которых сержант решил 'не можешь победить - возглавь', это выглядит любопытным

Эльдарские мирроры весьма классные, так как по итогу одним эльдаром меньше. Касательно идеи: будут срачи и путаница, боюсь. А так, чего б не попробовать.

"Мам, ничего смешного. Человек умер." Кораксу больше всех горело, потому что он как раз всегда, причем всегда, топил за то, чтобы потратить больше времени, заиметь меньше славы, но заиметь меньше потерь, причем как со стороны своей, так и со стороны врага(по крайней мере, если враг из рода человеческого). Отсюда бомбление на правителя мира, отсюда натянутые отношения с терранами, отсюда лютые загоны, когда их прорывает и они начинают буйствовать (как раз пример, когда они решили ради мести на Зените 312 замедлить ход компании и показателен. Правда, ты и тут все переврал, сославшись на вирус который они не могли остановить, хотя по факту там все как раз и произошло во время наступления и сделать в принципе ничего сделать с воздухом было нельзя.). Отсюда, кстати, и разница в названиях дефекта геносемени. Остальные примархи попросту не задумывались что пускают в ненужный расход своих легионеров ради прихотей Хоруса. А если и задумывались, то было по барабану. Отношение Пертурабо к своим сыновьям известно, а отношение Русса с Хорусом, ну, это уже притча. Потому и некому было дать в морду кроме того, кто изначально понимал весь расклад. А, ну Фуриозо снова перевирает (никогда такого не было и вот опять), умалчивая тот факт что терранцев, которые и рады умереть за Хоруса, поставил в первые ряды наступления именно Коракс. Так, в очередной раз, перепутав причину и следствие, тезис был искажен.

После Верегельда стали. Так то, об отношениях особо не говорили. Мне больше кстати обидно что килл тиму Волков выпилили, побоявшись что секрет Рапторов станет общеизвестным. Как показали дальнейшие события, ВолкоВолкам как то побоку было.

Ну я уже не знаю как это донести, когда делаю очевиднейший вброс, ссылаясь на вики в качестве источника. Впрочем, я не удивлен что ты это не заметил, поскольку сам таким и страдаешь. В чем твоя претензия к Кораксу то по итогу? Что Хорусу лицо намылили? Ну, бывают в жизни огорчения.

В первом поддержу, потому что до Фуриозо видимо не доходит значение слова "Военный Совет", где как раз и прорабатывают планы наступления. Собственно, на таких советах и Локены с Торгаддонаси могли предлагать всякое, если их приглашали. То, что Коракс предложил альтернативную стратегию, абсолютно нормально, иначе нафиг созывать?) Во втором не поддержу, потому что достаточно глупо выдавать приказы когда тебя открыто и прилюдно послали далеко и надолго. Схватить же или элементарно нагадить Кораксу у Хоруса не было возможности, к слову говоря, а тот факт что Русс и Пертурабо не остановили Коракса (что Фуриозо игнорирует, как и все неудобные ему факты), как бы намекает на абсолютную нелегитимность любых действий, Воитель ты там, не Воитель. Собственно, во Вратах 42 подчёркнуто что Хорусу нужно было этой победой укрепить свое звание Воителя и право командовать, а по итогу вышло что он в принципе даже ничего не сделал прилюдно пославшему его "подчинённому" Кстати, я пусть и тупой, но только сейчас допер - а в чем претензия Фуриозо то? Что Хорус ничего не предпринял в отношении Коракса, так то личные проблемы Хоруса. А что Коракс на эмоциях дал тому в морду, ну дал и дал, Фуриозо то давит на тот факт что его не наказали.

Тут сыглы, мой косяк. С датами же: если ты ссылаешься на Вики, то я даже не знаю. В следующий раз иронию надо писать капсом и выделять жирным, а то ты не выкупаешь. https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0...%B0%D0%BC%D0%BE Вот сама ссылочка, если что, где написано что покушение было незадолго до Ереси. Понятное дело что в первой книге Блая даты другие, но к этому то и посыл. В самом описании события сказано что Хорус стал Воителем и Врата-42 нужны были ему для закрепления статуса.

У Русса вполне получилось бы, если бы он не распускал слюни, а взял бы и довернул бы клинок в ране.

Это все очень круто, но плохо рифмуется с тем, что Хорус по легенде был главарем банды, имел официальный артец (с гладиусом который) и нашел Абаддона, который пришел к нему убив своего собственного отца. Ох щи...получается история Абаддона это история самого Хоруса? Ну кек.

Ну да, не под суд. Он то ВКП не затормаживал в таких объемах ради нарушения прямого приказа Императора. Да и то, что [ну уж нет]одящиеся рядом Русс и Пертурабо ни слова не словили, как бы намекает что суд был бы крайне тупой затеей, прямо как твои попытки сливаться со всех неудобных тем и искажать факты, либо брать их с любых источников, вне зависимости от степени их правильности. То есть очевидно всем.

Вы не понимаете, Император даровал право Вармастеру наказывать всех как простых солдат. Именно поэтому за всю историю работы Вармастером в ВКП Хорус никого и не наказал... О чем говорить, когда Фуриозо даже не выкупил шутку про Нострамо, с аргументами из Вики(на которую он ссылался и в которой как раз сказано что покушение на Дорна было незадолго до Ереси Хоруса).

Пока патч не выпустят, чем богаты.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ДРУГОЕ, У КРОВАВЫХ АНГЕЛОВ НЕ БЫЛО ПРЕДПОСЫЛОК (Фуриозо)

Ну правильно, слив же засчитан. Ноль ответов по существу обсуждаемого вопроса, половина того на что ты ссылается полный абсурд, вторая половина абсурдная интерпретация.

Как и ты на просьбу назвать предателей-Ультрамаринов.

Регистрирую слив, поскольку непонимание очевиднейшей иронии (потому что к этому и была отсылка - если немного напрячь мозги и подумать - что мешало Хорусу руководствоваться этими же резонами с Кораксом? Ну, разве что Русс и Пертурабо которые мягко говоря, не поняли бы этого мува, вдобавок.) и игнорирование того, что ты почем зря обвинил меня в выдумывании фактов и в том, что я тебя якобы называл маней, лишь показывают что когда полыхает, надо придумывать совсем уж бесполезные аргументы, с лицом знатока. Кол за знание бека. Ловили Кёрза уже после уничтожения Нострамо, которое, на секундочку, произошло в начале 31 тысячелетия. Хорус на момент поимки Кёрза уже был Вармастером. — После этого, — сказал Вулкан и в гневе ткнул пальцем в пустую тьму, указывая на облако атмосферной пыли, которая некогда была Нострамо. — Как? К тому же, то теперь, за военные преступления, покушения на убийство, мы пытаемся воспитать его, словно дитё малое. Ты сам дискредетируешь идею того, что Коракс должен быть наказан. О каком наказании речь, когда Кёрза за покушение на убийство родного брата, уничтожение верной Императору планеты, полнейшее игнорирование ВКП в целом, его решают ПЕРЕВОСПИТАТЬ. Еще бы сосочку выдали, ей богу. А ну и да: Вместо этого Владыка Змиев сторонился света и тепла пламени, размышляя, почему не отказался от этой встречи, как это сделал Джагатай. То есть, Хан открыто послал прямой приказ явиться самого Вармастера. Мне все еще не объяснили, почему за такое гигансткое количество военных преступлений и игнорирование ВЕЛИКОЙ ДОЛЖНОСТИ МАГИСТРА ВОЙНЫ, Хорус не переказнил всех своих братьев? Ты же у нас ратуешь за эту идею, но когда задают риторический вопрос, решаешь сыграть в дурачка. >Обвиняют в том, что тупо задумочки с фестов аля концепты выдаешь за чистейший бек. - Гряя ну там было лучшеее >Обвиняют в том, что твоя логика про непогрешимых Кровавых Ангелов может быть применима и к Ультрамаринам - Гряя, это другое, там примарх так и не впал в хаос, а тут колдунство изучали для теории и практики! >Обвиняют в том, что Хорус в принципе не мог приказывать примархам в силу объективных причин, задавая риторический вопрос. - Отвечает на РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос, не понимая задумки и обвиняя оппонента в незнании. >Обвиняют в том, что перевирает цитаты. - НУ ЭТО ПОЧТИ ОДНО И ТОЖЕ Я Ж С ВИКИ ВЗЯЛ. Мне нравилось с тобой вести дискуссию, но видеть людей несущих ахинею с лицом знатока я могу и по каким-нибудь "Вечер Соловьева". Когда меня обвиняют в "обзывании маней" и "отсутствию фактов" на ровном месте, а потом сами начинают эти факты перевирать в свою пользу, это утомляет. А также Хан, Альфарий, Ангрон, Кёрз....

Опять Фуриозо перевирает. Приведи цитату где я называл тебя маней и ты опровергал сами факты (а не их интерпретацию). В противном случае, я не понимаю к чему это оскорбление, причем совершенно незаслуженное. Аргумент же про дезертирство абсурден, как минимум потому что дезертирство самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы. Коракс же продолжал спокойно приводить планеты к Согласию, вести партизанскую войну и всячески веселиться. То, что он послал высшее командование нафиг, конечно, должно было его лишить регалий, звания и прочая прочая... Да только надо признать простой факт - чтобы не говорил папка, Хорус первый среди равных, а не Император который в принципе на порядок выше. И если ты первый среди равных - будь добр соответствовать и не понтоваться за чужой счёт. Аргумент про military asset вообще абсурден, если вспомнить причину по которой Истваан 3 превратился из триумфе а долгую осаду (прямое неисполнение приказа military asset-ами.). Что ж там Хорус не наказал ушедшего в самоволку Ангрона? Уже не командовал всеми силами предателей, а значит не считается?) А, стоп, командовал. Даже звание Воителя сохранил. И даже Лоргара наказал. Фуриозо, у Ангрона тоже было оправдание совершать военное преступление, прямо нарушая приказ главнокомандующего? У Альфа Легиона все было более тонко на Парамаре, но по факту они допустили преступную халатность, завоевав Парамар, не укрепляясь в последующем на завоёванных землях. Объясните мне, как сам Хорус допустил подобную вопиющую халатность? Это же его милитари ассеты! С Керзом ты вообще достиг апогея. Дать на эмоциях в морду когда Хорус присваивает себе заслуги добытые потерями которые из за его же спеси можно было бы избежать и сравнить это с доведением до полусмерти брата из за его не особо умело подобранных слов. Вот это уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРУГОЕ. Я уж промолчу скромно о том, что за Керзом за покушение на брата, убийство своих и уход в самоволку(то есть тоже самое что и у Коракса, но с отягчающими)...Хорус опять ничего не сделал! И да: за Керзом, может и гонялись другие примархи. Но около Коракса в тот момент было ещё два примарха (потому что сомнительно что на параде был один Хорус и Коракс, правда.), Которые не сделали Кораксу ни-че-го. Не схватили, не наказали, не устроили блокаду флота. Наверное, Водителю за подобное бездействие при подобном вопиющем факте военного преступления надо было казнить Русса и Пертурабо, за халатность, приведшую к усугублению военного преступления. Видите, дорогие зрители, как такой логикой можно довести все до маразма? Но Фуриозо ссылается на источники, перевирая интерпретацию фактов, а также на всякие концепты. Круто чё.

В общем-то, формально, никакого приказа Коракс не нарушал. Фуриозо опять все перевирает. Дали приказ убиться об стену, убились об стену, а что потом по морде дали, чтобы Хорус ЧСВ свое поумерил и не пытался показаться эффектнее в ущерб эффективности (в чем ты обвинял Коракса, кстати), и увеличению потерь легионеров, причем преимущественно легионеров его легиона, так не было приказа по морде не бить. После чего дальнейших приказов не последовало, что личные проблемы Хоруса. Ну, а то, что он не наказал Коракса - так свои бы и засмеяли. Вообразить себе ситуацию при которой тебе дают в морду и ты, глава всего ВКП, первый среди равных, начинаешь использовать административный ресурс с целью прямого карания того кто попортил личико, ну так это смешно. Этого Фуриозо не понимает, как и упорное игнорирование того факта, что никаких приказов Коракс не нарушал. Иных же способов наказать тоже мало: Коракс получал в основном поддержку с определенных фракций с Марса (которые делали мк5, впоследствии ставшим мк6, вопреки), да с Ликеи, правда в каких объемах неизвестно. Даже рекрутов с Терры перестал брать. Господи, представил себе картину как Хорус гоняется за Кораксом с криком "Наказать примарха за нарушение субординации и порчу моего личика!!!" Авторитет Воителя, полагаю, взлетит до небес. Но Фуриозо видимо, пускай и не так утрировано, эта картина устраивает.

Или выигрывает, как на рофлотурике кочевника. Как раз после этой фразы, что Ромрезис сам может подтвердить. К тому же, я тебя удивлю но фраза "обмозговать" обозначает мыслительной процесс нескольких людей. Как один из недавних примеров - Ромрезису было интересно посмотреть как играл Гигамок с Фокусом, и какие то вещи (например, создание арлекинов) он, до просмотра реплея и обсуждения, считал ненужными. По итогу он свое мнение и изменил. И да - эту фразу я использовал только по отношению к Ромрезису. Так что твои маняфантазии про N-х игроков оставь при себе. Как я выгляжу при разборе реплеев - я всегда прошу давать критику в комментариях, желательно подробно в каких тезисах и где я ошибся. Но сдается мне, ты последний кто это сделает. Сейчас же это больше на твою попытку оправдать свое поведение, которое по факту, ничего кроме флейма не несло. Я никого не оскор[эх жаль]л, никаких оценочных суждений, выдаваемых за объективную мысль, не выдавал. Подкол просто ради подкола, без нормальной и внятной привязки к подтексту, это ерунда какая то.

Юликс способен на большее, и когда он это делает, я это искренне ценю. Не надо подтявкивать в чужих разборках.

Подозреваю, что 69

Так выяснится что и на Магнусе висел психический баф, не позволяющий тому нещадно тупить, но как только Импи пришел, так сразу сделки с Тзинчем, Никея и вот это вот всё...