Tortique

Ах да, Нечистого забыл, наверное, из-за его бесполезности :)

Говори, пожалуйста, за себя. Ты и ещё пара человек из этой темы, играющие в кампанию - никакое не большинство. А мод предназначен для схваток, да, желательно в мультиплеере, с другими людьми, а не с компами.

В ДоВ 2 были только демоны Кхорна, от других богов представители были либо в виде марок (Тзинч у простых ХСМ), либо в виде юнитов/героев: Слаанеш - нойзы, Нургл - Чемпион Чумы (герой) и плаги.

Варез на форуме запрещён, чтобы ты знал. И да, материться тоже нельзя. Лучше активируй Soulstorm в Steam'е, раз у тебя ключ есть, никаких идентификаций диска не будет.

jONES, я так понял, у тебя PoKовские терминаторы для БТ полностью затекстурены? Если да, то как можно их текстурки в этот самый PoK вставить, а то незатекстуренное убожество нарушает моё чувство прекрасного?

Хм, надо будет в следующий раз посмотреть на наличие дока. Если реген и правда такой большой надо бы его порезать, иначе орки получаются неостановимой имбой какой-то, если им хеллхаунд и беня под ним нипочём :D Так, сыграли с Trueborn'ом пару игр. Он играл за ТЭ, я за СМ/ХСМ. Две игры были мной слиты в сухую - я ничего не смог сделать со спамом вичей, они дешёвые, да ещё и наркота какая-никакая на Т1 но есть. Мой противник спокойно приходил ко мне вначале 2-3 отрядами этих вичей и убивал всё. Кстати, какие расы планируешь добавлять в будущем?

Зато в нашей с Trueborn'ом партии они не давали ему возможности отвлечься от обороны. Когда я заходил с фланга и он отводил туда часть войск, слагги недурно начинали рубить.

Английская стим-версия. А на счёт скана, если нету радара... Тогда даже не знаю, псайкер детектит по идее... Можно дать детект коммиссару, мол, чует ересь за версту, но это уже на грани бреда. Или сержанту (или кто там в КСе, названий уже не помню), мол ветеран и так же чует всякие засады и прочее.

DH не нужна арта, нужно сделать что-то, чтобы они меньше терпели от неё/могли как-то законтрить. Антитеха, который мог бы законтрить ИГшный Василиск на Т2 у них нету. Если ИГшник окопается не поможет ничего - сервиторы с мельтами на разорбэке/химере не особенно и помогут - когда они доедут, их гвардота пострелляет и не подавится, а василиск всё так же будет шатать остальную пехоту. А по поводу Сентинела сложности в том, что если противник строит с самого начала Tactical Control, то сентинел появляется много раньше всяких болтеров. На больших картах, особенно на которых к базе есть несколько проходов он спокойно может доставлять неприятности до появления какого-либо антитеха, ибо на Т1 у всех остальных есть только пехота. Я уже не говорю, что на меньших картах он прибежит на базу ещё раньше...

По-порядку. Может дать ИГ скан сразу на Т1? Думаю, большого дисбаланса это за собой не повлечёт, и при этом не будет детекта у тех, у кого он смотрится "не очень". Теперь по буковкам: 1. СМ 1) Отсутствует одна строчка в описании капеллана 2) Отсутствует название у девастаторов 3) Отсутствует описание грейда на хеви вепон 4) Отсутствует строчка в описании мельтагана ТСМ 5) Отсутствует строчка в описании лазки у девастаторов 2. ИГ 1) В комскваде отсутствует название медика, тоже самое у обычных ИГшников 2) Отсутствует строчка в описании сента 3) Отсутствует строчка в описании "Death before dishonor" 4) Полностью отсутствует описание и название у апгрейда в Tactical Control'e, находящемся под апгрейдом "Uncommon valor" 5) У сента отсутствует описание Missile Pods'ов и одна строчка в описании лазки 6) Отсутствует строчка в описании мельтагана у хеллхаунда 7) Отсутствует название анти-танкового ХВТ и отсутствует одна строчка в описании лазки у него же 8) Отсутствует строчка в описании огринов 9) Отсутствуют описания у всех апгрейдов для Леман Русса. На этом всё.

Время батл-репортов :) Сыграли с Trueborn'ом на Orestan Plains. Нам понравилось. Что мы собственно хотели проверить - имбовость сентинела на Т1. Она полностью подтверждена. Законтрить его при грамотном контроле со стороны противника сложно, если не невозможно. Только стрелки на орковских зданиях спасли меня от полного изничтожения на Т1-Т2. От него не убежать, и не догнать его. Дальше противник и я ушли в глубокий теч, с некоторыми небольшими схватками, когда я пытался избавиться от сентинелов. Затем ИГшник начал наступать танками. Я как раз вспомнил про халявных слагг, и быстренько их сделал. Дальше настроил бараков и поставил слагг на автопостройку. Пока мой враг убивал непрекращающийся поток я заходил с флангов танбустами и пытался уничтожать танки. В конце-концов он отступил к своей базе, куда я немедленно поставил раллипоинты всех зданий, производящих слагг (слагг я естесственно объединял рамкой и посылал в атакмув). Далее следуют мои попытки скрыто уничтожить ему базу, все провалились. Затем я начал строить технику, благо скопил много ресурсов. Так, мало по-малу я его продавливал, благодаря стомпам и нескончаемому потоку слагг. В общей сложности, у меня производилось (примерно) 19 паков этих весёлых ребят в минуту, и все они шли как скот на убой к жестоким имперцам :( Получилась забавная игра длительностью чуть более часа. Я уже не ожидал её выиграть, уж очень злая техника у ИГ. Хотя какая бы злая она не была - имбой остаётся, на мой взгляд, только сентинель на Т1. Он был, к слову, так же проверен в матчапе с демонхантерами, где обеспечил моему оппоненту экономическое преимущество и победу. Так же встаёт острым вопрос от противодействии у демонхантеров артиллерии. Учитывая, что у многих рас довольно дальнобойная артиллерия появляется на Т2, когда у демонхантеров нету сколь-нибудь действенного антитеха - это вызывает непреодолимые препятствия. Единственный выход - Т3 с Леманами и Т4 со злыми геями-рыцарями на лендрейдерах. Прилагается реплей эпичной битвы ИГ с Орками - http://rghost.ru/39698990

Давненько присматривался к этому моду, поиграть вот только сегодня с утра руки дошли. Несколько наблюдений/впечатлений: 1) Очень интересно играть, паффинг действительно стал лучше, прибавилось динамики и стало меньше мороки с юнитами. Игровой процесс очень динамичен. 2) Что-то в нём есть от игр метелицы, что-то неуловимое :D Теперь несколько моментов, которые мне показались несколько неправильными: 1) Бейнблейд у ИГ не наносит никакого урона главным калибром. Вообще. Только FX взрыва появляется но урона нету. Стрелялл по Gitz'ам, ХП их не уменьшалось. 2) ИГшникам нечем детектить на Т1. Приходит толпа невидимых гретчинов и гвардейцы не могут стреллять. 3) Мне показалось, или у Хеллхаунда нету сплеш урона? 4) Абилка Хеллхаунда, название не помню, требует апгрейд Full Scale War, но я его так нигде и не нашёл. 5) У некоторых юнитов вместо названий и некоторых строк описания цифры и norange. Позже наделаю скриншотов.

Так я не говорю, что ты утверждал, я наоборот, прояснил этот момент :) Они инкве ни к чёрту. Орден как орден, разве что плевали на Кодекс Астартес и их много, из-за чего инквизиция за ними пристально следит. Повторюсь, им либо быть как отдельной расе, либо не быть. Разве что Warsmith как-нибудь сделает их в рамках одной расы т.е. СМ через доктрину. Это впринципе есть и сейчас, но уж очень... кхм... грубо сделано, мягко говоря. В виде дополнения к инкве они тоже не пойдут, чай не геи-рыцари (не в обиду любителям Grey Knight'ов сказано) :) А на счёт FoK'a/PoK'a, там они как раз в отдельную расу вынесены, со своим древом технологий и прочим, равно как и в моде jONES'a.

Никакие Храмовники не "спутники" инквизиции. То, что они инквизиции часто помогают и вообще инквизиторское дело уважают, ещё не значит, что злые крестоносцы доверяют только инквизиции. Хотя, конечно, от обычных СМов их стоило бы отделить в отдельную расу (уверен, Warsmith этого делать не будет)/сделать их "доктрину" ну совсем уж уникальной, а не с добавлением просто отряда "Black Templars Squad (или как-то там)/либо удалить вовсе, в силу довольно больших различий, особенно в структуре (это уже по-большей части обращение к Warsmith'у). Даже у большинства варбанд и легионов Хаоса между собой различий меньше, чем у ЧХ с остальными орденами (более-менее известныи/популярными, с ними разве что Волки поспорить могут) ;)

Там снизу "скачать бесплатно" есть, всё качается, только с просмотром рекламы и ожиданием в минуту.

Всё-таки изменения довольно мизерные для полноценной новой версии, не находишь? А вот наши с Труборном последние комментарии ты почему-то проигнорировал, как и реплей нашей битвы, в твоём любимом стиле, между прочим ;)

Мои соображения от нашей 70-ти минутной игры. 1) Паладины не нужны. Лучше два сквада термосов, по ощущениям бьют они сильнее, а в ХП разницы нету. 2) По поводу ассасинов - жирно. С одной стороны, в наших последних играх я в основном за их счёт и вытаскивал игру, когда мне всё убивали байками. 3) Сент у ИГ на Т1.5 - это очень жирно. Убить тяжело, а при хорошем микро уж и подавно, а стрелляет он вполне себе. 4) Пси-пушки имба. Во всех наших играх от них разве что лендрейдеры не страдали. 5) Два титана против друг-друга - было классно! :D В общем, байки не надо было так радикально изменять. Можно было порезать несколько дамаг их плазмы, а то так они стали ну очень слабыми, при этом стоят ощутимо. Ну и реплей наших баталий на высоких тирах и с титанами на Rokclaw Foothills. 70 минут эпичных битв сорок первого тысячелетия в почти былинном, с точки зрения бэка, матчапе (былиннее был бы только матчап Демонхантеры - Вичхантеры). http://rghost.ru/39522592

Уже несколько раз писалось, что все тесты завтра... Точнее, уже сегодня, но днём. Но эта дискуссия очень важна, так как мнения тестеров и автора иногда... кхм... расходятся, и необходимо прийти к чему-то общему.

Да, а вот только тот факт, что микро является инструментом исполнения задуманной стратегии (а стратегия, как говорит нам всемогущая википидея, есть план каких-либо действий, долгосрочный (в рамках ДоВа этот "Долгий срок" - вплоть до Т4, допустим), кто-то предпочитает игнорировать. А на счёт попсовых аркад... Не нравится так, я уже сказал, что серия игр Total War (а там ведь ещё мод по вахе есть, правда это ФБ, но мы же не только 40к любим, я думаю, что стройные ряды дающих залп имперских мушкетёров ничуть не уступают по эпичности и пафосу космодесанту :) ) к нашим услугам. Или, например, Wargame European Escalation. Приведу ещё одну аллегорию. Игрок у нас - генерал, у генерала есть план. Но генерал не может в одиночку командовать всей армией без посредников, полевых офицеров. Эти полевые офицеры - наши клики мышкой. Задуматься есть над чем.

Тут не столько в продолжительности дело, сколько в том, что GrOrc'у кажется, как будто вся эти занятия не требуют мыслительных операций, причём иногда весьма незаурядных ;)

На счёт исправлений. Цены паладинов и пердакфаеров поправлены, это хорошо, но что там с библиарием, котоырй стоит 60/10 и строится очень-очень быстро? Как я уже говорил, репки завтра :) Я конечно всё понимаю, GrOrc, что эпичные баталии с тысячами трупов и титанами, сметабщими всё на своём пути - это круто. Но что-то больно нападаешь ты на микро. Взглянем на старкрафт. Вот смотрю я на сайте sc2tv.ru стримы всяческих турниров по нему. Что я вижу? Корейцы делают разведку, делают небольшие атаки в начале/не строят армию и развивают экономику, попутно выходя в технологии (иногда такая халява очень жестоко карается), и так далее. Допустим, игра дошла до такого момента, когда у обоих игроков достигнут лимит и в определённый момент начинается схватка. А что мы видим в схватке? Нет, не атакмув толпой, а микроконтроль. Вот, допустим, у протосса n сталкеров, колоссы, сентри, зилоты. Против него терран - мариносы, мародёры, викинги, медиваки. В этой хороший игрок не пошлёт всё через кнопочку "A" на клавиатуре, а пошлёт вперёд зилотов, отрежет часть армии соперника форс-филдами, сильно побитых сталкеров будет телепортировать назад, а так же нацеливать свои сталкеров на викинги, чтобы не дать им уничтожить колоссы. И так далее. Противник будет так же микрить армией. А теперь представь, что всё это микро, на самом деле - приказы генералов своим солдатам, и тогда картина становится ясна: выиграет тот генерал, который "перекомандует" другого. Казалось бы, вот он, главный, по твоему мнению, порок РТС. Но появляется такая задача: а где же лучше атаковать, а вот у противника юнитов по-больше да и сильнее некоторые из них, постараюсь-ка я заманить его в узкий проход или заставить сражаться со мной, стоя у рампы, пока я буду сверху расстрелливать его. Да к тому же я ещё и посожу парочку юнитов в транспорт да пролечу к нему на базу, поубиваю экономику. Вот это уже - твоё любимое "стратегическое мышление". Ну да вернёмся к ДоВу, а то что-то всё старкрафт да старкрафт :) Имеем мы, допустим, Имперскую гвардию, и, скажем, орков. Много орков, с бигшутами и чоппами, да ещё и на быстрых красных машинках, и все они кричат WAAAAAAAAGH!!! Гвардии же у нас не особенно много, зато есть, к примеру, пара Василисков. Лорду-коммиссару/генералу/ещё кому-то обязательно нужно как минимум пережить грядущую схватку с орками, в идеале - нанести сокрушительное поражение. А вот тут у нас узкий проход завалялся, да чуть дальше ещё и кавер есть. А вот заманим-ка орка в этот проход, да накроем там Василисками. Допустим, орк попался на удочку, и погнался за толпой грвадейцев, бегущих через проход к укрытию. Ну и посылает толпу свою атакмувом. А вот командующий грвадией напротив, аккуратно ведёт своих бойцов "мышекликами". Что мы видим? Гвардейцы спокойно пробежали через проход, а толпа орков с машинками застряла. Тут-то василиски и начинают стреллять, разбрасывая и ещё больше тормозя большую толпу. Вот два примера. Они, конечно, немного утрированы, вряд ли более-менее серьёзный игрок будет посылать ораву атакмувом, особенно если этот игрок не хочет, чтобы юниты тупили. Микро будет с обоих сторон, и с обоих сторон будут планы, где ударить, где отступить, где подождать и так далее. Итак, мы имеем план. А что поможет нам его выполнить? Правильно, микроконтроль. Возьмём ситуацию с ранней атакой, рашем. Что делать? Врагов много, прут со всех сторон да ещё и пуляются в тебя чем-то, непонятно чем, но больно же! Что мы будем делать? Опять же, микрить. Изматывать противника атаками, заставлять его плясать под нашу дудку. Перед нами толпа тёмных эльдаров? Отступим под ЛП2, который ему если и удастся снести, то с большими потерями, которые приведут к поражению. Хороший игрок размикрит такой раш и заставит своего не менее хорошего противника уйти, но это уже не будет раш, это харрас, который тебе почему-то не нравится.. А хороший противник постарается, не понеся больших потерь, нанести какой-либо существенный вред. Один снесённый ЛП и снятый флаг при маленьких потерях - маленькая победа в битве, которая может стать залогом победом в войне. Далее игроки постараются воспользоваться своими достижениями. Тот, кто прогнал врага как можно скорее выйдет в Т2, тоже самое постарается сделать его противник, дак он ещё и будет всячески надоедать, харрасить, опять же, чтобы заставить супостата потратить ещё ресурсов на реинфорс или что-то в этом роде. Интеллектуальная игра всегда была и будет, битва интеллектов начинается в тот самый момент, когда игра загружается и перед игроком оказывается HQ и единственный раб. В РТС такого плана, как ДоВ, Старкрафт, Варкрафт и прочих им подобных всегда будет микро и ранний харрас. Да, не будет сразу Т4 юнитов и эпических сражений. Но когда сталкиваются два интеллекта с хорошим микроконтролем - это неприменно приведёт к эпическим сражениям на Т4 с убеами и около-уберными юнитами, а так же множеством мяса. А если кому-то хочется полномасштабной войны огромных армий да на огромной территории - добро пожаловать в замечательную серию игр Total War, в которой, однако, микрить тоже приходится, хотя микро и не играет столь важной роли, как в других стратегиях, там решает кое-что другое, но мы говорим не об этом. Мы любим ДоВ не только потому, что ваха. Мы любим его за непрекращающееся почти с первых минут сражение, которое "эфолюционирует" от "партизанских диверсий" до "столкновения фронтов". Если ты хочешь эпических битв как можно раньше, просто присмотрись к моему предложению о повышенных (да так повышенных, чтобы противник от зависти давился и старался всячески отобрать "золотую" точку) приростах, например, с критов. P.S. Ну и напоследок, цитатка из статьи про старкрафт на лурке (лурк многие не любят, да и я сам его недолюбливаю, но цитата уж очень хороша): "Микроконтроль сам по себе является элементом баланса. Например, в руках задрота дюжина муталисков может уничтожить практически неограниченное количество пехоты, и в то же время они будут мгновенно слиты в руках нуба". Эта цитата несколько вырвана из контекста, но очень подходит как к старкрафту, так и к ДоВу. В руках "задрота" один отряд АСМ и командор уничтожат три пачки Воинов Огня, которые контролирует (точнее, посылает через атакмув) какой-нибудь нуб.

Время глубокого анализа от Пивуса :) Что я могу сказать по поводу наших игр. Мы играем на маленьких картах, потому что они лучше всего подходят для игры 1 на 1. На больших картах получается не очень - множество точек, нужно их захватывать, всем хватает. Как-то не до войны. Конечно, на более поздней стадии игры начинается самое интересное. На Ariel Highlands я был вынужден отбиваться от постоянных налётов байков, а возможности пронести что-то противнику не имел - жирные турели загородили ближайший проход, а через другие пути было слишком долго, да и армия не резиновая. В такой ситуации всё решает скорость, в которой байки недостатка не имеют. Благо для меня, мой противник оказался не слишком решительным, и побоялся заехать на мою базу, где немедленно бы начал уничтожение экономики. Идём дальше, сражение двух отрядов пургаторов и пурифаеров против турелей и байков - здесь всё решили пси-пушки, которых было по-максимуму. Здесь нельзя судить об имбалансности пси-пушек, ибо байки итак довольно хилые + абилки грандмастера. Идём ещё дальше, к встрече с техникой. Здесь мы наглядно видим, как уничтожается виндикатор , стоящий при поддержке турелей и ЛП. Они, конечно, не представляют большой угрозы, да и бомбы у ГК помогают быстро разобрать надоедливую артиллерию, успевшую сделать один выстрел. Затем выходи предатор, и умирает от фокуса пси-пушек меньше, чем за минуту. Вот здесь мы видим явную имбовость пси-пушек, даже один предатор не должно так быстро разбивать оружие, по мнению создателя мода, близкое к ХБ. Советую приглядеться к этому моменту, ибо он очень нагляден. Простой предатор хотя бы полторы минуты - я бы даже звука об имбе не подал. Теперь на счёт игры на карте Blood River (а не Red :) ). Там я принял оборонительную позицию, да, и немалую роль в том, что я выжил, сыграл сентинел - наверное, это был самый героический юнит в той игре. Но исход битвы не решил не он, а опять, нерешительность моего противника. Ему стоило не пытаться отбивать мои атаки, результат они бы дали не особенно быстро, а проехаться по моей базе и снести генераторы. Мой рассчёт на то, что противник будет дорожить своим ЛП2 оправдался. Но он уже знает об этом, и я думаю, в дальнейшем будет сложно повторить такое. Кроме того, он мог бы не бояться и налететь на гидру, когда она была одна. Учитывая её стоимость, потери для меня были бы большими, а он бы уже точно смог меня уничтожить. В моих соображениях, лучше всего защищаться от такой тактики быстрым течем и выходом во что-то дамажистое и крепкое. Но на практике такое реализовать довольно трудно. Толстота зданий не спасёт от ДПСа байков с плазмой, и от них не убежать, а что-то крепкое и дамажистое вряд ли будет готово раньше пары сквадов байков. Наверное, лучшим выходом было бы перенсти плазму на Т3, вполне хватит и болтеров на Т2. Не будет такого ДПСа, который почти нечем контрить, и при этом байки будут не намного хуже убивать пехоту и здания. На счёт общего баланса. Так как на Т1 очень сильно снижена роль харраса основных точек и генераторов игрока, можно было бы дать игрокам повод для борьбы за что-нибудь другое. Например, сильно увеличить прирост реквы от критов, чтобы владеющий критом получал большой прирост синенького, что, в свою очередь, заставит другого отбивать критические точки. Суть в том, чтобы игроку было, за что воевать на Т1, получать преимущество, при этом снижая роль харраса базы и давая возможность к развитию до больших тиров. Это только пример. Может у кого-то есть лучшие мысли по этому поводу. Теперь на счёт больших карт. Уже договорились с товарищем на завтра устроить такие игры. Ждите. А расписывать минусы игры 1 на 1 на больших картах я не буду.

Где-где... Спал я на ходу, а то уже 2 ночи на дворе, а я всё баланс обсуждаю и репорты делаю :) Ждите репортов, ждтие реплеев, господа. Да, про эстетические сторны мода. Я совсем забыл сказать! В связи с чем эффект стрельбы пси-пушек выглядит как "пиу-пиу" из Звёздных Войн (в плане цвета, да и сам эффект недалёк от синеньких полосочек из вышеозвученного фильма)? Оно конечно классно, когда много синеньких эффектов, но вот мне, например, больше нравится эффект из ФоКа/ПоКа, хотя и следует его в размерах уменьшить на мой взгляд. Всё вышеперечисленное моё ИМХО и я ничего не прошу и не требую, итак выглядит классно, но уж излишне с "пиу-пиу" ассоциируется.

В силу различных причин не получилось у нас сыграть больше одной игры, уж извиняй, но на то мы и договариваемся в других местах о будущих играх, не так ли? :) А на счёт реплеев как раз будем сохранять. Была даже мысль у меня ажно целые ВОДы записывать. Это конечно было больше в сторону юмора, но чем чёрт не шутит? :) Ну так ради крупномасштабных битв на поздних тирах и играем, что уж скрывать (ну и ради шикарных демонхантеров конечно; ИМХО всю шикарность их портит моделька Серых Рыцарей из IDH, ну уж больно ущербные у неё пропорции, на мой взгляд, а вот остальные модельки оттуда (кроме ассасинки ещё) просто шикарны, особенно терминаторы). Но, как показывает раздел реплеев а так же куча стримов от товарищей RuW)Gerrard'a и RuW|RamRoud'a (хотя стримы первого люди смотрят в основном из-за его эмоциональности и некоторых других моментов, кхе-кхе), тот самый начальный харрас не так уж и часто препятствует масштабным и мясистым битвам на высоких тирах, зато при этом битвы на Т1, хоть и не такие масштабные, но тоже интересные, а не сводятся к "кто быстрее сделает ЛП 2". Так же подтверждаю слова GrOrc'a по поводу хоткеев - http://puu.sh/LYiI

Для этого мы и договариваемся о следующих вдали от этого форума, чтобы судить серьёзно ;) Судить серьёзно никто не предлагает, но мне кажется, что любые наблюдения будут ценны. Я бы всё-таки хотел услышать твои комментарии по озвученным мною и Trueborn'ом моментах в балансе, чтобы мы не просто смотрели, как что-то одно аннигилирует что-то другое и говорили тебе об этом, а ещё и знали твоё мнение, а так же интересно услышать чьи-то мысли в ответ на свои (например: "Ребят, вот читаю вас... Обратите внимание, что этот юнит/эта пушка/это здание то-то и то-то... у этого чего-то такое-то предназначение... В следующих тестах присмотритесь к этому моменту внимательнее..." - и т.д. и т.п.), наблюдения конечно хороши, но нужна хорошая дискуссия и взгляд автора на свою работу. А то так могут много чего насоветовать, а автор-то всё не так хотел... И да, хотелось бы таки услышать мнение на счёт моего предложения по поводу ХП у Listening Post'ов. 2Sta1388 http://rghost.ru/39429908 - вот русский Readme мода. Там ты найдёшь всю нужную тебе информацию. Ну и тему эту советую ещё почитать, GrOrc тут уже рассказывал о ДЭ.