К 23

С чего бы кому бы то ни было извиняться за дайс даун по регламенту?)

Турнир был хорош, спасибо Аркадию и оппонентам. Забавно, что в этот раз нас было уже под тридцать. Нонсенс) Идея, озвученная Earthshaker'ом, кажется мне крайне рациональной. На первый взгляд может показаться странным, но если вдуматься, то всё верно. Сильнейшие должны встречаться в финале, а не ломать друг друга во вторых играх. И, да, было бы отлично провести турнир с раундами в 2,5 часа в Настолкине) Ещё раз спасибо за организацию и судейство!

А почему они должны быть? Как факт того, что снаряжение модели записано в разделе "варгир", ограничивает её взаимодействие с другим правилом? Основное правило? Что? В рулбуке такого деления нет. Есть специальные и продвинутые, но они про другое. Я даже не буду писать, что слово "большинство" предполагает возможность наличия меньшинства) Нет, поднятие знамени -- не спец. правило. Это -- просто правило, выполнение которого так же обязательно, как и дргих правил из рулбука. Спец. правила приведены на странице 81. Так что никакого приоритета одного перед другим у этих двух правил нет. Оба -- равноценные части рулбука, оба обязательны к исполнению. Зачем мне оперировать выдуманными тобой терминами? Я предпочитаю держаться книги правил) Может принесу, а может -- и нет. По правилам я не обязан, а лишь могу её выставить. Могу и не выставить, а просто заменить модельку. Впрочем, гномы у меня похожие: подходящая замена в любом случае. Договорились)

Пф, плёвое дело: собери меня и Flycat'а и озвучь какое-нибудь правило. Скорее всего, мы поймём его по-разному)

Мне кажется, что так: Если знамя дотягивается до любой дружественной модели в бою, то весь бой попадает под эффект знамени, но перебросить может только фракционно-верная модель. Да, достаточно навороченно, особенно если учесть, что мы и об обычных правилах всегда спорим.

При чём здесь баттлколледж?) А мануфактура Винницы -- отличные ребята.

Если мы оставляем разделение, то по правилам так: 1. Достаточно одного из знамён: гном получит за своё, эльф -- за своё. 2. Если сразу два знамени, придётся делать выбор: можно перебросить только один кубик за знамя на один бой. По аурам Аркадий пусть разруливает)

Действительно, там написано, что в разделе варгир описано всё оружие, броня и прочие принадлежности. Действительно, не нужно добавлять к этому никакой отсебятины: в варгире просто констатируется факт наличия у модели разных вещей. Капсом я выделил в цитате то место, которое ты придумал. В рулбуке не написано, что модели доступно ТОЛЬКО то, что прописано в её варгире. Точка. Покажи, где в рулбуке написано, что модель может нести только то, что есть в её описании варгира, и мы закончим этот спор, приняв твою точку зрения. Если такого в рулбуке нет, то завтра берсерки, фералы и айроны будут приветливо махать тебе знамёнами)

Ссылаться на точный перевод правил -- это норма для определения спорного момента) Разница между "может" и "делает" принципиальна. В варгире прописано, что модель имеет и то, что может иметь за очки. Заплатил очки -- и опция из разряда "может" перешла в разряд "имеет". Так же в рулбуке описано, что нужно сделать, чтобы знамя перешло из разряда "может нести" в разряд "несёт". Модель урук-хая может нести знамя либо купив его, либо подобрав. Модель берсерка может нести знамя только подобрав, потому что опции купить нет. Если мы хотим проверить, может ли берсерк нести знамя, открываем рулбук и читаем правила: если не герой, не занят в ближнем бою и в бтб со знаменосцем, то всё ок. Откуда вообще взялась идея, что что-то ещё может этому помешать? Что до аур и знамён, то тут единственное соображение, которое у меня есть -- тот факт, что стоимость знамён высчитываемая из характеристик основного контингента. То есть у эльфов, например, оно стоит 35, а у людей -- дешевле, и если эльфы пользуются людским, то это -- чит. С другой стороны, этот вопрос хоть можно обсуждать: это, так или иначе, хоум-рул, и консервативная позиция не лишена смысла.

Гондор и Харад нельзя)

Да, берсы поднимают знамёна уруков. Это правила) Единственное ограничение на ношение знамени -- это быть friendly warrior model. Но, если у тебя есть рациональный аргумент, придай его огласке)

Мне сложно выразить своё удивление твоим восприятием текста. Наш спор осложняется тем, что ты допускаешь ошибку даже при чтении сообщения с предыдущей страницы. Где ты такое прочитал? Прямая цитата: "записано всё оружие, оснащение и броня, которое несёт модель" "может нести" =\= "несёт". Чтобы модель не могла поднимать знамёна? Например, нужен запрет поднимать варгир, который не прописан в описании модели. Можно и без запретов, если бы в рулбуке не был описан механизм, как модель может получить новый варгир. Для особо непонятливых люди придумали чтение и классическую логику высказываний. Близко, но не совсем так. Swap the models over, or find a suitable banner-carrying substitute in your collection. Вот это самое "banner-carrying substitute" -- широкое множество, включающее знаменосцев того же вида, что и поднимающая знамя модель, но ими не ограничивающееся.

Мне нравится. Добавляет в игру элемент "кэжуалти-менеджмента")

Хорошо, давайте не будем. Про пункт 2 уже написали, подробности на стр. 32 англ. рулбука. Про пункт 3: 3.1 Пруф есть? На стр. 67 англ. рулбука в разделе "What wargear does a model have" написано, что в секции "варгир" записано всё оружие, оснащение и броня, которое несёт модель. Никаких дополнительных запретов нет. 3.2 Во-первых, почему она что-то теряет? На стр. 72 такого не написано. Пруф, или не было. Во-вторых, даже если теряет оба оружия, параметр атак не изменяется. Наличие двух оружий в игровом плане даёт модели только возможность выбрать, чем пользоваться (стр.67). 3.3 Зачем ИМХО, если есть правила? На стр. 72 написано, кто может подбирать знамя: дружественный воин (не герой), не занятый в бою и в бтб со знаменосцем. 3.4 Уже даже не очень смешно. -1 на пробитие у знамени и нет. Есть -1 на "duel roll", это написано в предпоследнем абзаце раздела "banners" на стр. 72. Cуммируя пункт 3.1 (отсутствие запрета), пункт 3.2 (отсутствие связи между количеством атак и количеством оружий), пункт 3.4 (-1 на выигрыш боя) и общий смысл последнего абзаца раздела "banners" со стр. 72 (описание механизма получения моделью нового варгира) делаем вывод, что и айроны, и берсерки могут подбирать знамёна и драться ими, нанося два (2) удара с -1 на победу.

Прописывать спорные\неочевидные моменты заранее нужно для того, чтобы не тратить на их обсуждение время турнира.

Красивая. Отлично!)

Спасибо за парник, мы с Паркером заглянем.

Ну ничего, у твоих детей будет богатый обучающий материал, спасибо Мартину)

Про двух ребят -- "Забавные игры". Они и ещё "Мгла" -- хорошее кино с чётким посылом. Почаще бы такие снимали.

Хозяин -- барин.

Я не колорист, но, как мне кажется, совмещать красный и зелёный таких оттенков невыгодно.

Понравились лаконичные базы. Сочетание цветов -- жесть.

Ожидания оправданы, отличный Ангрон)

А волк прям очень хорош. И стиль узнаваемый. Круто.

"?"Не понял сути ответа. У пары Таргариенов дети лиловоглазые и беловолосые, у пары Старк-Таргариен дети могут иметь внешность Старков. Судя по нераспространённости таргариенского фенотипа, гены их внешности рецессивны, так что всё ок.