Dii

Ха! Я тоже самое подумал. Влад спасает Империю? Чтоооо? А че бы и нет - Кислевом же командовала вампирша 100 лет подряд. :) Ну а если серьезно - я когда то о таком думал. События, что приведут к героической смерти старых персонажей и как следствие - необходимости придумывания минек и бэка для новых. И бэк ок и GW на плаву. Главное не стесняться продолжать историю и не забивать на уже созданную. "Конец Времен" же? Архаон и Нагаш могут хоть каждые 10 лет нападать.

Поправьте меня если что, но разве волнение людей не вызвано возможным не соответствием "цена качества". То есть новый бэк, новые мини, правила - все это товар на продажу. Если товар отличный, то возможно высокая цена не проблема. Но если продавец пытается лишь выдать свой товар за добротный? и дааааа самого товара еще никто не читал/не щупал. Но разве не для этого форум? p.s. то что klp сказал

ахахах. Да - и по любому с лошадьми. However, the creation of a Wight requires the deepest study of the black art. As such, it is typically only done for those whose mortal existences marked them as worthy of such immortality. Vampire lords may occasionally bestow the gift on close friends or family, but in the main, the honour goes to their greatest warriors and generals, so they may continue their martial careers in death. Это то что правда для некромантов и вампиров. То есть можно и не героев воскрешать таким заклятием, но процесс трудный, скилл нужен большой. Догадайся у кого самый большой скилл по некромантии? Нагаш наверное призывает их для того чтобы принесли ему кекс из ближайшей булочной. Ну и в Старом Свете за тысячилетия осталось мало мест, где не было войн. И как я понимаю нежити идеально воевать именно там, где уже много костей лежит. А возможно они просто появляются из облака темного дыма перед своим хозяином. Или нужно миньки продавать. Но мы же не будем утверждать, что GW жадные сволочи правда? :)

Я так понял автор просто прикинул, что в Старом Свете не так много мертвых египтян лежащих в округе. Больше всяких старых гробниц (черные рыцари) и голодных крестьян (гули). RPG руководство по вампирам утверждает ,что черными рыцарями могут стать великие герои, а не только супер древние парни. Этого тоже хватает в Старом Свете. The great necromancer in Warhammer returns; the Old World is SMASHED!

ууу Крела не забыли. У Нагашика крутой список призывов. Он в бою врага забросает костями своих слуг если что. Мне нравится деталь про "никакого лечения" P.S. если плохо с английским вот о чем разговор "Раскрывающийся текст"заклятие ryze - the grave call призывает 30 криптовых гулей aka'aran - the dark riders призыв 16 черных рыцарей khandorak - the harbinger призыв некроманта, если заклятие удалось. А позже это же заклятие может поднять терогейста. А в 4м ходу оно призывает Крелла Также у Нагаша есть боевые заклятия. Но никакого лечения!

У нас нежити аж 2 вида. Забавно будет, если новый ивент с Нагащем тоже породит свои руководства для RPG, кучу книг, некоторые армибуки будут активно упоминать его... а потом БАЦ и не было его! Как с Бурей. Вот в чем смысл таких решений? Слабо продолжить историю на 20 лет вперед?

Вот это и есть ошибка. Я читал новый армибук (кодекс????) вудов. Они добавили им много чего классного. Но сути не поменяли. Те кто не любили и боялись вудов по прежнему не любит и боятся вудов. Атакуют ли они внезапно самый знаменитый город вселенной - нет. То есть вместо того чтобы подкорректировать бэк царей - они просто состряпали новый, что по сути не вяжется со всем остальным в этой вселенной. Их логика та мне понятна - нужно миньки продать. Хотя могло быть и хуже. Например они могли сказать, что Бури Хаоса никогда не было.. оу, стоп.

Некротектор - я же так и начинал знакомство. Прочитал все статьи о царях на русских вики пару лет назад. Все что были. Я так делал со всеми фраками. А потом только переведенного материала мне стало мало - начал читать оригинал. И нигде не упоминается осада Альтдорфа или войны с Бретонией... цари вообще не упоминаются. Они мол там у себя в пустыне. По крайней мере так люди мира вахи думают. То есть GW не настаивали о достижениях Царей когда советовались с авторами? Или же это все бэк нового армибука?

Хм, значит да - надо почитать их новый бэк. А то все читаю книжки на английском, да руководства для RP про Империю да другие государства людей, а царей там тупо игнорируют. Влад vs Империя воспевается то тут то там, а вот про царей с ихними походами - нигде нету (а я мнооооого прочитал) Ну значит GW исправляют свои ошибки. Зато смотрите как может выйти после Нагаша. Скажем его в очередной раз победят (может даже не сигмариты) и те цари гробниц, что он притащил за собой теперь вынужденны обосноваться возле Империи, караков гномов и т.п. Они могут стать реальной угрозой, что теперь всегда рядом в Старом Свете. Да и вообще после Нагаша география и растановка сил может существенно поменяться. Мне интересно GW вспомнит, что у Ламий есть огромная сеть в Империи и не только? Исходя из RP их слуги есть даже среди самых высших чинов Империи. У Нагаша потенциально могут появиться куча возможностей в этом случаи.

Та ну - если бы я был имперским мечником в первых рядах и увидел бы на холму вот этого карлика - подумал бы что очередной некромант. А вот если в живую встретить нынешнего Нагаша, то командирам придется искать своих мечников по всей округе. Цари гробниц не могут вступить к Нагашу? Вот мое ИМХО. Я увлекаюсь исключительно бэком вахи. И и сходя из бэка цари гробниц одни из самых скучных фракций. Как бы они непобедимы, но при этом ни с кем не воюет (сколько бы бэк не читал, а везде мол "не суйтесь в пустыню к мертвецам". И нигде не упомянуто, что они устраивают походы на кого-то). То есть по сути нейтралы, что сидят на одном месте. Хотя возможно это исправлено в последние годы и они стали поактивнее. Вуды же стали в новом армибуке. Вампирам просто доступны все спектры людских эмоций и им служат множество людей. Что интересного о разумной части Царей можно сказать? Они скучные. Напоминаю - чисто мое мнение. Хотя миньки у них крутые. Я давно думал, что нужно две армии объединить. Нагаш хороший повод. Что значит невозможно? Вы же знаете как это в фантастике - всегда есть могучее заклинание, или артефакт древних, что способен сотворить с Царями то же что и с вампирами. Это даже даст оправдание им. Что мол Цари не хотели, а заставили. А когда Нагашу заваляет очередной Аватар Сигмара - Цари сваляют домой, мол они не приделах.

Я могу придумать минимум десять причин, почему Нагаш и его свора выглядят так как выглядят. И первым из них будет именно "ношу что хочу, смертные для меня никто". И не заблуждайтесь про Нагаша. Он не единственный, кто мнит себя богом. Многие вампиры тоже о себе такого мнения. Исходя из бэка - ВСЕ вампиры бессмертны. Когда их тело уничтожено всегда есть ритуал, что может его воскресить. Нужно только чтобы кто-то этот ритуал провел. Следовательно истинная смерть - это если о тебе не помнят. Как с поп звездами. С таким раскладом я бы тоже возомнил себя богом.

Насчет ситуации с Кислевом и ретконом Бури. Неужели GW не могли просто сказать - прошло 3 года. Ахаон смог собрать даже большую орду (силы богов Хаоса не стоит недооценивать) и идет на южан мстить за прошлую неудачу. На этот раз Кислев не смог устоять - множество беженцев бегут в Остланд и Остермарк ну и т.д. С таким раскладом книжки и старый бэк остаются ок. Просто продолжили бы историю от куда закончили. :image139:

"- I hope you didn't like Kislev, because there is no longer a Kislev." ХМ... почитал я посты по этому вопросу. Но все равно хочется уточнить. GW теперь говорят, что Кислева вообще не было? Или же что он мол был захвачен/разрушен кем-то там? И что, это теперь все вампирчики СНОВА будут служить Нагашу? Потому что скажем Ламии, если верить RPG, не присоединились бы по доброй воле. P.S. прочел в другой теме "Archaon has destroyed Kislev instead, and threatens to invade the Empire. Vlad von Carstein (not Mannfred, mind you) will be resurrected and ordered by Nagash to combat Chaos in order to defend the Empire (or, rather, prevent Chaos from defeating the Empire). " Все таки Хаос победил казачков. Надеюсь хоть кто-то свалял в Империю. Теперь будут со стриганами шататься =(

Учитывая бэк темных было бы как то дико, если бы они не держали высших на привязи как собак. Ну и другие "веселые" вещи с ними делали. Я же так понимаю, что все остальные расы для нагародцев уродливы. То есть ултуанцы самые миловидные из их рабов. Тут как бы выводы сами делаются. :D

Забавно. Я могу тебе написать фанфик после которого даже это станет вполне бэковым. Индивидуальный случай разумеется. Да ты можешь прочитать рулбук по вампирам за 2007 год, а потом книги про вампиров за 2010-2012 и поймешь, что автор книги тоже читал эти рулбуки ))) Более того - очень многое из того, что русскоязычный фан знает о вахе (например особенности провинций Империи) - из рулбуков! При этом более новые рулбуки по РПГ 3й редакции со 2й редакции похоже тоже согласны (почти во всем. Ну и разумеется добавили кое что).

Только не говори мне ты из тех кто смотрит на оф. миньку а потом говорит, что любая конверсия на нее, пусть даже самая незначительная, чушь. Слово bestial, оно же скотские может означать кучу вещей. И это одно только предложение. Просто прочитай те места в 2х рулбуках, что я тебе посоветовал. Потому что иначе это бессмысленно. К тому же победитель вроде уже есть. Среднестатистический. Даже не особые случаи. Насчет бэковости РПГ. Насколько я знаю бэк вахи живет по такому принципу. Если новый перечит старому - смотрим все на новый. Если новый НЕ отрицает старый - старый тоже остается. Если отменить бэк РПГ, то почти все книги по вахе значит тоже не бэк. Ведь книги явно уважают бэк РПГ, а РПГ вечно упоминают героев книг. Я считаю что ГВ создало вторую версию вселенной. Просто если Бури не было то кучааа всего что произошло в вахе тоже не было. Ну прям DC comics

О да... потому что все чему меня научили рулбуки, книги и бэк вахи - это то что места для фантазии быть не может в этой вселенной. Все должно быть одинаково во всех случаях... мы точно спорим про одну и ту же вселенную? Кстати кто говорил что все крысы одинаково тупые? Прочитай сам. Они принимают абсолютно разные решения в разных ситуациях когда остаются без присмотра. Считай это как с собаками. Есть очень сообразительные, а есть не очень. Просто прочитай Nights Dark Masters. Ты даже можешь скачать pdf с той ссылки. Про Стригоев там большой абзац - не промажешь. Ну а про гуля все просто. Большая часть гулей или не говорит или говорит с трудом. Но потом у нас есть бэковая цитата вполне говорящего гуля. И даже уточняется, что это на удивление разумный гуль. То есть вспомнить как говорить гуль может, а вот старые навыки нет? Считай это как с собаками ^_^ Ну и для тех кто интересуется Стригоями вот еще крутой экземпляр. "Раскрывающийся текст" Urzen the Unrelenting возможно получает пальму первенства среди Стригоев за выдающиеся достижения. Он обитает Forest of Shadows, что как я понял в Остланде. Он собирает армию зомби и гулей (последние ото всюду к нему тянутся). Они не просто тусуются в его крепости, но он также их заставляет маршировать. Хотя наверное на это способен любой безумный кровосос. Что самое удивительное он использует людей-шпионов, чтобы те выслеживали Ламий и выдавали их властям. Он даже показывает охотникам на вампиров где логова Ламий и даже где можно надыбать волшебное оружие из старых гробниц. И даже подсказывает им слабые стороны вампиров. Только Ламий разумеется. Genius!

Ну про Стригоев ты не прав. Опять же - читай руководство РПГ. Там тебе все что нужно про Стиригоев написано. Дело в том что да, НЕКОТОРЫЕ Стригои отупели. Некоторые безумны (частая проблема древних вампиров). Но большинство полностью помнят - кем они были до обращения. Они помнят, что другие вампиры их враги. Кое кто из этих Стригоев проводит вечность во сне, укрывшись в самой темной пещере. Ну а кто-то создает целые мини королевства в мечтах вернуть былое величие. Есть такой товарищ по имени Gashnag, The Black Prince. Я большой фанат его сообразительности. Он защищает несколько деревень в Порубежных Княжествах. Чтобы люди его признали - он заплатил менестрелям, чтобы они сочинили про него легенду, мол он прекрасный принц, добрый и благородный, что просто был проклят. Перед своим народом он появляется в плаще и пьет кровь только врагов. Извини, но твои последние абзацы я так и не понял ))) я просто тебе пересказал бэк. О и я не так выразился про инженера - он не все свои знания вспомнит разумеется. Час будет смотреть на пистолет, чтобы вспомнить что к чему. Хотя раньше делал убер пушки. И даже говорить будет с трудом. Больше инфы ниже. Кстати спойлер! Я походу знаю кто победитель... "Раскрывающийся текст"Гигант. Прям вижу как команда гулей гневно машут вилами. Ну в общем, если опять опираться на рулбук гиганты... не настолько отличны от огров. Они разумеется глупее, но им тоже хватает ума наниматься в наемники ради еды и бухла. И это не только к зеленокожим. Норска и Империя тоже их нанимают. Похоже любой может договорится о цене. И исходя из бэка они неплохо разговаривают. Даже описан случай, как гигант подошел к крестьянину Империи и спросил "В какой стороне Талабхейм?" А когда получил ответ сказал "Спасибо тебе." Он правда раздавил корову когда уходил, ну может просто пьян был ))) Что же гули... там есть пример речи гулей, и похоже это очень редко, когда гули могут вспомнить, как говорить. Наверное это как раз был мой инженер. При этом я уверен кто-то найдет доказательства в бэке обратному. Мне все равно. Я люблю бэк что в RPG ведь он супер детален и дает место для фантазии.

Серьезно? Ты исходишь ТОЛЬКО из армибука? Как насчет РПГ руководству по вампирам? Ну того самого, что в 10 раз детальнее армибука. Если же нет вот бэк гулей "Раскрывающийся текст"Чтобы стать гулем достаточно единожды попробовать человеческой плоти. Eating the flesh of men in order to survive is far more common than anyone would ever guess, but once done, this sin forever taints the soul, driving the Human to become a hideous, bestial monster. Возможно, если ты съел кусочек по незнанию а потом вымолил свои грехи - то все обойдется. Но похоже даже если съел человека просто по тому что пришлось - ты постепенно станешь гулем. Как имперский инженер может стать гулем? Та вспомни хотя бы как весело было французам отступать во время морозов в Росиии. Ну и чисто пример из бэка - человека можно заставить есть человечину. Ведь можно даже не говорить пленнику, что он ест. Стригои так пополняют свои ряды. И я рад, что ты заметил, что мы спорим про фэнтазийные вещи. Которые никто не удосужился уточнить. Кроме тех самых индивидуальных случаев. P.S. если мы уже заговорили про RPG. Бестиарий Старого Света дает детальную инфу про тварей что нам интересны. И там добротное предложение про крысоогров. "Все они были уникальны и единственные черты, что объединяли их были ярость и абсолютная верность своим хозяевам." Как можно заметить - автор описывает черты характера, а не физические мутации. То есть вот пожалуйста. Официальный бэк, что говорит "каждый случай уникален". Потому что это единственный ответ, что на самом деле имеет смысл. Особенно когда мы говорим про тварей что так часто подвержены Хаосу. И еще одно P.S. :D В этом же рулбуке по словам огра наемника - крысоогры даже тупее троллей. Доверимся словам огра? Может здоровяк встретил как раз самого умного тролля или самого тупого крыса? И как по вашему огры определяют что умное а что нет ))) Твою мать еще одно P.S. Как не трудно догадаться - я читаю рулбук по мере написания комента :rolleyes: И вот на что я наткнулся теперь. На этот раз это слава самих авторов книги. То есть не мнение персонажа, а самих создателей бэка. Если вкратце - крысоогры тупые. Они почти не могут жить без приказов. Если им ничего не приказать - ими управляет исключительно инстинкт. И тут уже все зависит от того самого "уникального" случая. Одни начинают бросаться на врагов, другие бормочат бессмыслицу под нос ну а третьи - просто лягут спать. Если у крыса и был разум при рождении - жизнь лишит его. Постоянные эксперименты, ампутации и бои на аренах сделают крыса еще тупее. Поэтому вот. бэк. Который похоже исключает крысоогра из соревнования.

Тебе во что поверить проще? В генную промышленность скавенов, и в то что она скорее всего развивается, или в то что даже имперский инженер может быть проклят и стать гулем. Который тем не менее помнит как заряжать ружье. Не видеть важности индивидуальных случаев означает не понимать ваху и не иметь фантазию. Если автор в книге опишет 3 гиганта, это значит что он обязан дать им одни и те же навыки, как физические так и интеллектуальные? Думаю нет. Конечно если они просто "статисты", то тогда можно не уточнять на что они способны. Но догодайся что - с такой логикой выходит что все 4 вида тварей могут иметь одинаковые умственные способности. Если я буду писать фанфик и мои тролли будут умнее гулей - вряд ли кто-то возмутится. Если кто-то другой опишет как крысоогр обхитрил гиганта - это тоже мало кого разозлит. Весь этот спор в пустую.

Ну и что? В зависимости от ситуации ты можешь встретить самого тупого гиганта и гуля, что еще помнит кем он был в прошлой жизни. Кто из этих двоих умнее? Или скажем Сквены просто навсего поэкспериментировали и создали смышленого крысоогра, а тролль мутировал по воле Тзинча и стал гением. Тут гораааздо больше факторов, чтобы дать точный ответ. По сути все сводится к тому во что народ поверит охотнее. Для этого надо делать голосование и все тут. Или смерится, что это все относительно.

Народ мне кажется вы уж слишком детально подошли к этому вопросу. Люди же не все одинаковый IQ имеют. Вот и эти монстры тоже могут от твари к твари отличатся. Все буквально зависит от автора, что описывает их. :image139:

Да мораль истории проста и понятна. Как автор напишет, так и будет. Особенно если добавить в учет магию или мутации. Тогда у нас могут даже быть тролль мудрец или гигант, играющий в шашки пустыми бочонками. Ну и к слову, гули часто прячутся на кладбищах. Даже в самых многолюдных городах. Вполне хитрожопо. :D

Ну если прям серьезно ответить... может быть по разному. Тролль вряд ли, а вот гули могут быть победителями. Ведь гули, когда ими командуют Стригои, способны жить по гротеским правилам и законом как крестьяне и их лорд. Хотя должен заметить, что гули иногда описываются как безмозглые. Что мол вампир просто управляет ими. Тогда победитель великан, ведь эти парни могут хотя бы сами принимать решения. :D

Я с вами полностью не согласен по поводу 3й книги. Это конечно дело вкуса, но вот мои причины ненависти к книге. "Раскрывающийся текст"1. Самое главное - в книге у нас не Ульрика. Она всю свою жизнь была защитником Кислева и человечества как следствие. Всю свою НЕ жизнь она пыталась не уподобиться монстру и [ну уж нет]одила силы именно в мыслях о доме, о том что такое быть воином Кислева. Подобный человек, или даже вампир не станет вырезать массово женщин и детей. 2. Ульрика резко отупела в 3й книге. Когда я читал 2ю - я догадался, кто за всем стоит. Буквально через пару страниц и сама Ульрика догадалось. Злодей рассказал свою версию, но я прекрасно понимал, что он врет. Но Ульрика ему поверила просто из-за обстоятельств. Одиночество, радость [ну уж нет]ождения любви даже в НЕ жизни. Я сам бы на месте Ульрики отбросил бы логику и надеялся. Поэтому я могу ее понять во 2й книге. В 3й же она ЗНАЕТ, что ублюдок переодевается и настраивает толпу против вампиров. Я давно допер это, а Ульрика ждала пока ей не скажут об этой простой вещи в лицо. 3. Не знание автором элементарных вещей. Если вам надо остановить кавалериста - бейте в лошадь. Если вы с силой вампира бьете мечем по доспеху - прощай меч. И самое странное, новообращенная Ульрика теперь может нагибать самых опытных вампиров, а то и сразу несколько. Это как понимать? Они даже не ламии, которые мол физически слабые. Автор облинился придумать причину и просто решил сделать свою героиню самой сильной? Хотя Мечник Императора порадовал. 4. Слабая мотивация. Ну да, Фамке жалко. Но автор и близко не постарался объяснить связь между Ульрикой и ею. Вот если бы Фамке спасла бы Ульрику хоть раз - то другое дело. А так выходит, я должен сопереживать испорченной сучке, что готова убивать просто потому что она голодна. 5. Сюжет. Произнесите все вместе со мной "Императора пытаются убить. Главный герой пытается этому помешать". Сколько книг было с таким сюжетом? Три? Больше? Спорю даже Фарнц устал от этого. Поэтому я считаю 2ю куда лучше. Для меня 3я - это концентрация лени. Очень жаль. Надеюсь в будущем Ульрика еще появится где-то.