Bolt

А это чтобы убыстрить покрас? Или чтобы убыстрить отмыв от покраса? Как это вообще выглядит? Какого место миньки в этом процессе?

Попробую привести свой орко-метод поточной покраски привести. 1. Клеем миньку. Зачищаем швы. Моем в файри, сушим. Клеем песок. Тут главная деталь - не приклеивать голову к модельке, а приклеить ее отдельно на палочку от литника. Это наверное подходящий наиболее для орков способо, чем для остальных армий, но приклееная башка затрудныет доступ кисточки, да и для меня головы так красить получилось удобнее. 2. Грунтуем. Я предпочитал белый ГВ-шный. Но после того как он закончился грунтую черным Армипейнтером. Не суть. 3. После того как грунт просох, если он был черным, берем большую волосатую кисть и прокрашиваем места куда грунт не попал или попал частично. 3. Берем краски серии Foundation. Вот они действительно сокращают время. Для моих орков мне хватает четырех: Kharlok Green (кожа), Fenris Grey (штаны), Braun (не помню точно название) - ремешки и напульсники, Deneb Stone (то сто намотано в виде тряпок, зубы) 4. Не стесняемся залазить на черные места. Тут основной принцип - ретушировать легче более укрывистой краской, чем наоборот. Т.е. легче замазать черным зеленый цвет, чем наоборот. 5. Красим металики. Болтган один из самых укрывистых цветов, поэтому тут тоже проблем быть не должно. Широкие поверхности так же красим большой волосатой кистью, главное только краску пожиже и избегать переливов. 6. Берем кисть потоньше (2-ка в моем случае) и хаос Блэк, поправляем косяки где один цвет залез на черный. 7. Берем воши, проливаем кожу зеленой проливкой, штаны синей, ремни Девиал Муд, металики Бадаб Блэк (или Девиал Муд). Сохнет ночь. 8. Ну а дальше берем GW-шные краски и начинаем высветлять. (Тут подробно не буду описывать, но раньше у меня шаги 1-7 отнимали просто уйму времени). Шаг 8-й он в покраске миниатюры самый интересный. И в принципе не такой долгий, даже если на каждое высветление использовать 3-4 цвета. Вот как-то так. Табуретками тоже просьба не кидать. Это скорее советы от новичка новичкам для быстрой покраски простеньких игровух (что для орков бывает весьма актуально).

А разве колонок и ГВ-шный акрил сочетаются? Я думал только синтетика. Спасибо. Пойду покупать колонок. Буду пробовать.

А я всех покрасил с использованием 2-ки синтетика. Вроде хватало. Но попробую для ремешков нулевку брать. Мне почему-то казалось что наоборот - тоненькие кисточки для другого (зубов там, глаз). Я смотрел всякие фильмы про снайперов, но что бы в покраске применять - не пробовал. Даже в голову такое не приходило. Спасибо. Краску то я развожу. Причем иногда до состояния воды, благо GW выпустила Foundation краски, позволяющие основной тон подложки задать а дальше уже 3-5 слоев обычных красок тонкими слоями. Тут главное просто лень перебороть. Спасибо. [ Добавлено спустя 5 минут 3 секунды ] Я кстати так и не понял что у него на руках такое намотано. Думал веревки, потому и покрасил как вереки... А если жетоны - это получается в метал надо перекрашиватью Засада... Но это не трудно. Там и есть два. Но видимо переход слишком контрастный получися, потому выглядит плохо. Буду пробовать подмешивать коричневые оттенки как здесь советовали и выложу остальных командосов (пластиковых, конверченных из обычных бойзов).

Отличный совет! Спасибо. Буду пробовать на оставшихся 8-х командосах. [ Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд ] Да просто тут выкладываются работы на порядок лучше и то их критикуют. Я и подумал, что обычную игровуху разнесут в пух. [ Добавлено спустя 5 минут 5 секунд ] Ага, вижу. Поправлю. Ну я бы не сказал, что они такие уж яркие. Кожу красил в рекомендованные цвета. Если точнее то Карлок Грин (Foundation) -> Проливка Thraka Green -> Goblin Green высветления -> Goblin Green + Bleached Bone (1:1) еще высветления -> Goblin Green + Bleached Bone (1:2) блики. Единственный эксперимент с цветами был сделать им синие штаны (т.к. остальная сотня бегает с черными). Не знаю на сколько правдоподобно получились орки в джинсах от Levi's :)

Да, на фото действительно получилось как-будто он по стройке лазил и черные сапоги запачкал. Хотя вроде делал по советам GW. Т.е. Черный, потом Черный + Фортресс (1:1), потом пятном поменьше чистый Фортресс. Но итог меня самого разочаровал. Сейчас сам гадаю как лучше высветления на черном делать... Больше чветовых переходов? Учиться блендингу?

С ремешками (да и вообще с любыми тонкими длинными линиями) у меня засада. Все перепробовал, но так и не нашел как погасить тряску рук. Обязательно косяки получаются. Может есть какие секреты (ну кроме меньше пить или тамспортом другим заниматься)?

А на каких конкретно шлангах? Если красные шланги у бурна-боя - то там вроде как 4 разных оттенка (переход от Red Gore до Blazing Orange). В фотомастерстве я близок к нулю. Да и в принципе выкладывалось, чтобы меня за косяки и ругали. Чувствую, что надо расти дальше, а вот куда не вижу. До покупки стартера кисточку держал только на уроках рисования в школе... ЗЫ: затраченное время на Сникерса и 6-х командос около 20 часов. Сильно это много для игровухи?

Всем привет! Долго боялся выкладывать на этом форуме но все-таки решил рискнуть. Групповой портрет Командо с бурной ближним планом. Красил для себя, без претензии на художественную ценность. Краски GW, Сникерс красился по белому грунту GW, парни по черному ArmyPainter. Поругайте пожалуйста - какие недочеты, что улучшить, чего вообще не стоило делать.

А если ход второй? 3+ кавер конечно хорошо, но коптам достаточно потерять 2 модели от стрельбы, чтобы начать кидать 7-й лидак. Я для себя когда выбирал между коптами и лутазами разложил плюсы и минусы: Копты: + большая чем у лутазов дальность стрельбы (за счет скаутмува и просто мува). Сила 8-я всесто 7-й. Возможность зачарджить начинку. Большая маневренность (т.е. застрелить можно то, что пряталось за лос-блокером). - одноразовость. Т.е. если взорвали технику - им необходимо чарджить начинку. Если взорвали что-то без начинки (например Дефиллер), то в ход противника ловим его стрельбу (и как чаще всего происзодит - сливаемся). 2х10 лутазов: + это два разных отряда, т.е. две разные цели. 48 дюймов позволяют простреливать весь стол если поставить их близко к центру. 20-ть лутазов это в среднем 40 выстрелов. Причем шанс взорвать 12-ю броню не намного меньше чем у копт. Если противник не сосредотачивает на них свою стрельбу и не пользуется целенаправленно инфильтрой, то лутазы как правило живут больше 2-х ходов (хотя всегда есть исключения). - практически никакой мобильности. Отряд более рандомен чем копты (никогда не знаешь сколько выстрелов выдаст). Все мое IMHO. Просьба не критиковать. Эта игра хороша тем, что позволяет практически в каждой армии одних и тех же целей достигать разными путями. Но я для себя выбрал лутазов. Так он отдельно от нобов что ли едет? А в чем замысел? Чтобы врагу было бы легче стрельбой положить самый сильный ударный кулак этой армии? Меня почему-то все убеждали наоборот - это юнит поддержки. И его задача максимально долго "поддерживать", т.е. оставаться вживых. А для этого его и в 85-очковой закачке достаточно...

Какая роль будет отводиться 5 коптам? Вскрывать транспорты? Если да, то не рассматривал ли ты вариант отказаться от них и взять еще 2х10 лутазов? Два одинаковых. Может лучше одному из них босспол дать или скорчу скинуть для поднятия живучести? Может стоить раздеть мека, а боссу наоборот сквига добавить?

Ура! Я уж думал что меня никто не поддержит в этом. Сколько игр сыграл - ну вот все (ВСЕ) по нему пуляют чем припасено. Я для себя понял, что это юнит - фаермагнит в данном ростере. Почему его боятся, я не понимаю. Но все-таки стреляют. А фаермагнит должен быть максимально мало стоить (поправьте меня, новичка, если я не прав). При этом, что скорча, что бигшута ему пригождались гораздо чаще, чем руки. Противники на веапондестроед всегда отрывают руки (почему кстати?), так что он пользовался тем, что оставалось. Иногда успешно.

На прошлых выходных попробовал поиграть следующим на 1750 без именных в качестве подготовки к: "Следующий ростер (1750 без именных)"HQ: 1 Big Mek (KFF) @ 85 Pts Troops: 29 Ork Boyz (Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 220 Pts 29 Ork Boyz (Big Shoota; Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 225 Pts 29 Ork Boyz (Big Shoota x3; Shootas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 235 Pts 1 Deff Dread (Big Shoota; Skorcha) @ 85 Pts Heavy Support: 3 Killa Kan - Rokkit Launcha @ 150 Pts 3 Killa Kan - Rokkit Launcha @ 150 Pts 3 Killa Kan - Rokkit Launcha @ 150 Pts Elites: 15 Lootas @ 225 Pts 15 Lootas @ 225 Pts Models in Army: 131 Total Army Cost: 1750 У противника, легендарного PreDAtORK еще известного под Лизард был ростер: "Ростер легендарного Лизарда"7 нобобякеров 2 мотобарбосса (один закачанный по максимуму) 5 труккеров 3х5 лутазов Игра была на 2 башни, четверти. На столе в центре, как приняло на Генералах, большой лоссблокер. Собственно на первый ход мои лутазы и банки взосрали 4 грузовика запинив 3 команды бойзов. Но дальше началось волшебство откидывание кубиков и нобы вырезали мне все что двигалось и дышало могло скорить. Минор виктори в его. Мои мысли по поводу битвы: Уничтожать нобо-мотоцыклистов ракетами и лутазами в первую очередь. Одного мека категорически не хватает. Если бы был Сникерс - была бы 100% ничья (с возможностью победы). Мнение по поводу оппонента - божественный игрок с неменее волшебными кубиками. Мой 30-рылиник шутабоев со стрельбы наносил только одну вунду нобам. 30-ть лутазов приносили только две вунды им же. В данной конкретно игре пожалел, что не было (помино Сникерса) еще и ШАГа... Еще одно что я понял - бигшуты обязательны во всех отрядах. Дред очень хороший юнит. Но только в самой дешовой закачке. И потерять не жалко, и если вчарджит - мало не покажется. Задумался о втором, но без доп ЦЦВ.

Классная мысль (точнее обе). В голову такое не приходило. С меками - да. Я думал им место только в тридцатирыльниках. Шутабои? Мне казалось что шутабои в количестве 20-ти вообще ниочем - ни стрельбы, ни ХтХ от них. А скоринг или скрин - вроде неплохо. Все лучше труккеров. Буду курить ростер в этом направлении.

А зачем им палки? Вроде они идут в тиридцатирыльниках. А там и так есть ноб с палкой. Или же тут предложение мекам палки дать, а у нобов отобрать? Просто 5 очков - вроде мало, но они никогда не лишние. В принципе я 30 шутарей и брал в основном для скоринга и поддержки. Но чтобы их вместо гретчинов (как живую стенку использовать) - как-то не подумал. Да и вроде банки как раз такой стенкой и являются. Разве нет? Судя по форуму, мнения здесь неоднозначны. Rjak всегда против, ты за (как два примера). Но я по играм тоже все больше склоняюсь к бигшутам. За 5 очков пострелять 3 патронами на 36 - выглядит неплохо. так же по играм могу сказать. что мои шутари если кого и убивали, то в основном бигшутами. Т.е. предлагаешь разбить на 20-тирыльники? Или просто сократить поголовье? Если второе, то куда вложить оставшиеся зубы? А какой из трех? Спасибо.

Идея со Сникерсом родилась из идеи Rjak со штурмовиками. Только у него штурмовики ползут за банками, а потом как-а-ак выпрыгнут. А Сникерс - ему проще, он дотягивается до любого, кто стоит в 12 дюймах (или ближе) к любому из краев стола. Его 6 ударов 6-й силой с рероллом позволяют с уверенностью вскрывать лугкие танки (ну у всех у кого зад меньше 12-ти). Или же чарджить отряды пользуясь двумя павершашками (бурны). Я Сникерсом играл одну игру с некронами. Но там порлучилось весело. У некронов оба отряда вориоров вышли на 2-й ход (некроны ходили первыми). Аккуратненько встали двумя линеечками в уголке. А на моем ходу вышел Сникерс и Ко. С первого же чарджа окупился. Дальше некрон играл без вориоров...

Судя по отзывам я так понял, что 3-й вариант наиболее жизнеспособный? (С заменой труккеров на гретчинов). А почему все-таки вариант со Сникерсом (2-й) не нравится? По мне так весьма суровый юнит получается благодаря абилке Сникрота и двум бурнам. И как раз должен серьезно помочь против некоторых противников которые любят жаться к своему краю. Банок и парней хоть и много, но им ведь почти через весь стол пехом топать. А некоторые угрозы надо искоренять как можно раньше. ЗЫ: спасибо за отзывы.

Банки и дред в сумме имеют 31 атаку 10-й силы. Должно хватать если удасться подойти. На 12-ю бронь есть лутазы. Остается 13-я, но тут могут и командосы по задней броне помочь. [ Добавлено спустя 6 минут 40 секунд ] Я написал, первый ростер - это то, что есть в наличии (на полке). Собственно и хочу понять - нужно ли докупать недостающее. К тому же я не нашел, на что с толком потратить 140 очков в первом ростере. Гретчины - их есть у меня. Но уж больно трусливый этот домашний скоринг. К тому же выходя из резерва им еще надо умудриться 12 дюймов пробежать. Трукк - довольно уверенно скорит. И стоит не так уж дорого. Дред странный потому, что старые металические дреды орков продавались в такой закачке. Жаль его ломать. Хочу взять нового пластикового - вот тому я рук (доп ЦЦВ) понавешаю. Но мне кажется, что он будет target priority №1 у противника.

Так у него только инвуль и КФФ. Палки нет. По сути минимум из возможного Фановость только в наличии ШАГа? Но ШАГ не фановый юнит как я убедился. Фан подразумевает веселую игру или получение удовольствия. ШАГ ни дает ни того не другого :) А что не так с Дредом? Я солгасен что сомнительны. Но вот например - мы двигаемся к врагу. Нам надо идти строем. Банки на беге кидают 1. Что делать бойзам, которые идут за ними? Тоже раниться на 1? Или же можно пользуясь случаем пострелять? К тому же по своим играм скажу - иногда слаггабоям просто не нужно бежать (противник далеко, а ход уже 4-й, или противник сам на нас идет - есть ведь и такие). Тут полностью согласен. Если хочется уютно расставится на четверти, тогда вагоны самое оптимальное. Но я хочу банками поиграть... Возможно при расстановке четверти один 30-ти рыльник будет в резерв уходить. Тут идея такая - мы всей массой должны двигаться к противнику. Скорят только 30-ти рыльники. Если оставлять один из них на домашнем - ослабление основного удара. Поэтому их задача просто выехать с края стола на 18'' и стать на точку. Чтобы их согнать - надо уничтожить сначала трукк, а потом еще и 12 рыл. На миссии КП - да, достаточно халявные килпоинты противнику. Но они в резерве. А к моменту выхода возможно противник будет занят другим. Ну тут всего 100 моделей придется активно двигать. :) Хотя конечно быстро сыграть не получиться. На прошедшем турнире в Воронеже я играл от 130 моделей на столе, так 6-го хода никогда не было - судья уже на пятом начинал говорить, чтобы заканчивали :)

Хочу собрать ростер на 9-ти банках и пытаюсь найти ту грань, которая позволила бы играть орками с современными паверными расписками (не обязательно на турнире). Родилось сразу три ростера, построенные на одной идее: KFF, банки, три 30-ти рыльника и лутазы. Это база и не хотелось бы ее менять. Но вот детали могут иметь тоже немаловажное значение. "SAG + KFF + 9 Killa Kan + Deff Dread + Commandos + 90 Boyz" HQ: 1 Big Mek - Ammo runt; SAG @ 98 Pts 1 Big Mek - Cybork Body; KFF @ 95 Pts Troops: 29 Ork Boyz (Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 220 Pts 29 Ork Boyz (Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 220 Pts 29 Ork Boyz (Big Shoota x3; Shootas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 235 Pts 10 Gretchin + 1 Runtherd @ 40 Pts 1 Deff Dread - Big Shoota; Skorcha @ 85 Pts Heavy Support: 3 Killa Kan - Skorcha @ 120 Pts 3 Killa Kan - Skorcha @ 120 Pts 3 Killa Kan - Rokkit Launcha @ 150 Pts Elites: 14 Commandos (Burna x2) + 1 Boss Snikrot @ 255 Pts 12 Lootas @ 180 Pts 12 Lootas @ 180 Pts Models in Army: 152 Total Army Cost: 1998 Основная идея – стена из банок под полем мека идет вперед. KFF идел в отряде шутабоев. Гретчины с ШАГом скорят, по возможности, домашнюю точку. Сникерс с коммандос вырезают тех, кто жмется в углу (обли, легкие танки, скауты на точке противника и тд.). Правда, после этого они скорее всего благородно умирают. Также этот ростер собран из того что есть. Оба последующих требуют докупаться по мелочам (но все же). "KFF + 9 Killa Kan + Deff Dread + Commandos + 90 Boyz" HQ: 1 Big Mek - Cybork Body; Heavy armour; KFF @ 100 Pts Troops: 29 Ork Boyz (Rokkit Launcha x3; Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 250 Pts 29 Ork Boyz (Big Shoota x3; Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 235 Pts 29 Ork Boyz (Big Shoota x3; Shootas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 235 Pts 1 Deff Dread - Big Shoota; Skorcha @ 85 Pts Heavy Support: 3 Killa Kan - Skorcha @ 120 Pts 3 Killa Kan - Skorcha @ 120 Pts 3 Killa Kan - Rokkit Launcha @ 150 Pts Elites: 14 Commandos (Burna x2) + 1 Boss Snikrot @ 255 Pts 15 Lootas @ 225 Pts 15 Lootas @ 225 Pts Models in Army: 146 Total Army Cost: 2000 Основная идея выдать немало дальнобойной стрельбы (бигшуты и лутазы) и много ракет. Т.е. скорее всего в шутинг фазу эти орки будут стрелять, а не бегать. Сникерс с компанией выполняют ту же роль, что и в предыдущем ростере. "2 KFF + 9 Killa Kan + 2 Deff Dread + 100 Boyz" HQ: 1 Big Mek - Cybork Body; KFF @ 95 Pts 1 Big Mek - Cybork Body; KFF @ 95 Pts Troops: 29 Ork Boyz (Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 220 Pts 29 Ork Boyz (Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 220 Pts 29 Ork Boyz (Big Shoota x3; Shootas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole) @ 235 Pts 11 Ork Boyz (Sluggas; Choppas) + 1 Nob (Power Klaw; Bosspole)+ 1 Trukk (Reinforced ram) @ 152 Pts 1 Deff Dread (Big Shoota; Skorcha) @ 85 Pts 1 Deff Dread (Skorcha x2) @ 85 Pts Heavy Support: 3 Killa Kan - Skorcha @ 120 Pts 3 Killa Kan - Skorcha @ 120 Pts 3 Killa Kan - Rokkit Launcha @ 150 Pts Elites: 14 Lootas @ 210 Pts 14 Lootas @ 210 Pts Models in Army: 144 Total Army Cost: 1997 Здесь основное отличие от первых двух – наличие труккеров для домашнего скоринга (т.е. на башни и маркеры они в резерве, надеясь выйти ближе к четвертому ходу). Отсутствуют коммандос, но добавлен второй Дред со скорчами и еще один мек с полем. Основная идея – имея поголовный кавер максимальным численным составом пережить стрельбу противника и дойти до ХтХ (хотя это и так очевидно – вся жизнь орков только в рукопашке). Пожалуйста, покритикуйте и скажите какой из ростеров выглядит более привлекательным и сильным. Еще больше хотелось бы знать слабые стороны ростера(ов), чего стоит бояться. ЗЫ: мотонобов не предлагать. Не люблю я их… Спасибо.

По Воронежскому турниру моему дреду ни разу за 5 игр не дали помахать руками в ХтХ. Скорее всего потому, что вместо КФФ был ШАГ, да и банок всего 3. Но почему-то все противники старались вынести его первым. Собственно потому и спрашиваю - если был опыт игр, где дред с ДопЦЦВ доходил до рукопашки - на сколько дополнительные руки себя оправдывали (стоят они все-таки немало).

Это был скорее вопрос чем утверждение. И родился он на основе боя с Шутом... Я новичок, у самого стоят 9 банок и 30 лутазов на покрасе. Поэтому и интересуюсь возможной тактикой. Еще есть вопрос про дреда. На сколько осмысленно брать 110-очкового дреда вместо самой дешовой закачки (85 очков), что может первый чего не может второй? Еще одна атака 10-й силой? но вроде у нас и так таких атак много.

Rjak, Aaz13 скажите, а как оба из приведенных ростеров будут играть например против двух монолитов с Ктаном и врайтами? Или против прыгучих Бладов Степана? Или против орков на мопедах и вагонах? Просто для случая с некронами наша единственная надежда повредить монолиты это банки. Но их с легкостью могут завязать и разделать врайты, а остальные орки Ктану много не нарубят. Интересны возможные пути решения. С бладами тоже - у банок маленькая инициатива и WS. 20-рыльники им вроде тоже не страшны. Как с ними быть?

Rjak ты как-то выкладывал ростер с KillKan лимит и штурмачами. Как он сыграл? Поделись впечатлениями. Имеют вообще смысл штормбойзы в такой расписке? И чем они лучше Сникрота с командосами.

Главное чтобы это хобби тебе нравилось и доставляло удовольствие. Краски опять-таки это не самое большое разорилово, что есть у GW для нас... Еще одна вещь, которая мне понравилась - есть два мувика на тему как красить, причем мне кажется будут полезны именно новичкам. Погугли на тему: "The Painting Wizard's Workshop 1 & 2" По поводу времени покраски я вообще не понимаю о чем вопрос. Главное конечный результат. По мне так лучше мееедленно покрасить, но сделать посимпатичнее (если такое слово применимо к оркам, что я крашу), чем покрасить быстро, а потом каждый раз беря миньку в руки приходить в тоску. Правило конечно не применимо если на носу турнир, а у тебя непокрас :-) По поводу количества красок - да, если хобби не забросишь, то готовься к тому, что накупишь их много. Но это совсем не значит, что нужно кидаться и скупать все что есть разом. На начальных этапах можно добиться неплохих результато имея всего пару цветов на один базовый. Ну например для черного IMHO поначалу может хватить Chaos Black + Codex Grey. Для белого например Астрономикон + Skull White (ну и Codex Grey для глубоких теней). Смешивая в разных пропорциях можно получать и мягкие переходи и хайлайты.