Lord Velard

Орбит тебе может? Или ириску Меллер? :P

Твоя аргумент заключается только в том что "а у вас тоже негров сжигают"? Если бы Алегрис не торговал бы Вахой по той цене по какой он ей торговал, не был в России никакой Вахи. Я так понимаю примерно это местную тусовку и ждет - полное отсутствие диллеров котрые торгуют вахой на месте, а не напрямую от ГВ. Вот и посмотришь насколько это будет благотворно для хобби и новичков. Твоя аргумент совершенно не отменяет завышенность цен на ГВ, в сравнении с остальными производителями варгеймерского пластика. Не дешевле. Лучше по соотношению цена качество. Два чувака вкладывают 1000 долларов и на выходе получают 100 коробок с эпоксдными отливками, без картинки даже часто без покрашенных образцов которые они продают сделанном на коленке интернет. Большая компания вкладывает 10 000 000 и получает на выходе 1 000 000 коробок с иллюстрациями, беком правилам, системой диллеров и коробками лежащими в каждом магазине варгеймерских игрушек. И продается все это лучше чем у "коленочников" потому что лучше и нужнее. Насчет сервиса можешь мне не рассказывать :P Гаражные сервиса позволяют экономить деньги но не время, а официальные сервисы давно известны тем что пытаются эксплуатировать свою монопольное положение, выкручивая цены вверх. Хороший качественный сервис средней руки - вот выбор правильного автомобилиста.

Ты наверное не в кусе но пик развития ГВ как коммерческой компании как раз и приходится на тот момент когда они активно занимались "удовлетворение фэнтезийно-эротических грез конкретного Р или V". Настольные игры такие как Ваха имеют один дополнительный актив - а именно клиентская лояльность. Хороший пример компании которая точно также имеет высокую клиентскую лояльность - Эпл. Несмотря на то что на рынке масса подделок и подражателей, компания все равно процветает. Потому что она не детство аудиторию, на просто дает людям то что им надо, взамен беря с них деньги. Тоже самое и с ГВ. Компания перешла с курса на "мы делаем хорошие игры и продаем их вам за деньги" на курс "мы делаем с нами играми все направленное на чтобы вы за них заплатили как можно больше денег". Первый курс приводит к повышению клиентской лояльности, когда аудитория САМА по СВОЕЙ воле не покупает левак и альтернативу, потому что "это наша компания и наши игры". Второй курс дает блшую прибыь на крротком промежутке времени, но но тратит клиентскую лояльнсоть и в конце концов она кончается и наступает то что ты написал - люди выбирают то что выгодно ИМ как покупателям, а не ИМ как покупатели+их компания. Поэтому в упадке ФБ не виноват никто кроме самого ГВ, которое выбрало курс на деоние аудитории а не не сотрудничество с ней.

Иными словами ГВ просрало все то преимущество которое она наработала за 30 лет своей истории, а ГВ собственно и создало тот стиль классического фентези, которое есть в Вахе, и проиграло конкурентную борьбу за аудиторию конторкам состоящим из 2-3 человек и одной литейки на оутсорсе. Без сомнения это успех.

ФБ убило то что ГВ хочет слишком много кушать. Если эпоксиданя отливка и пластиковая штамповка стоит в одну цену, а то и дешевле, то это значит что тот кто производит пластик оборзел. Разница между эпоксидной отливкой и пластиковой штамповкой в себестоимости в ДЕСЯТЬ раз. И он не могут стоит одну цены в пересчете на одну фигуру.

Вы так пишите как будто вот жили вы тут долго и щасливо с большой буквы Ща, и тут на вас сверху упали какие то злые ЕТЦшники и давай вас угнетать. Это не так. Народ приходит в определенное хобби потому что человеку это нравится. Нравится именно то что он делает. И по больому счету его не может свернуть от выбранного им хобби появления какого то другого, более интересного хобби. Только в том случае если то хобби которым он занимается сейчас стало ему менее инетересным. Примерно с 11 года ГВ начало просто вместо того чтобы производить интересные игры доить свою аудиторию, выкручивая цены вверх и одновременно сознательно меняя правила так чтобы было НАДО покупать больше подорожавших новых миниатюр. Это было в 40Л это было в ФБ. И народ начал постепенно из Фб уходить. Не в ЕТЦ, и не в Вармаш и не альтернативу а ИЗ ФБ, потому что ФБ им столе НЕ ИНТЕРЕСНО так как было интересно раньше. И лишь потом, уйдя из не интересного хобби народ начал искать а куда бы себя приткнуть. Самые ВЕРНЫЕ фанаты ГВ ушли как раз в ЕТЦ, потому что ЕТЦ это как в Ваха, только правила нормальные. Остальные веером ушли кто куда - кто в Вармаш, кто в FOW кто в Малифо, кто куда короче. Популярность ЕТЦ была не в том что 8-ка была хорошей а ЕТЦ - еще лучше, а в том что 8-ка была фиговой, а ЕТЦ - нормальным. Никто не уходит В ЕТЦ, уходили ИЗ ванильной 8-ки. Для того чтобы сохранить аудиторию ФБ гвгникам не надо было быть великолепными и прекрасными, им надо было быть НОРМАЛЬНЫМИ, а они повели себя как [злодей]и, годами не переиздавая популярные армии, годами не выпуская факов к плохо написанным правилам, а вместо этого разбивая коробки по 20 на коробки по 10, и продавая модели, которые на столе эффективны отрядами по 40 в коробках по 10. ЕТЦ не причина ничему, это следствие того что ГВ делало с ФБ с 11 года до её закрытия.

Кстати. Я пранимаю понимаю что вся команда КОВра отправляется в сингл? Или еще есть свет в конце туннеля?

Его просто перестали поддерживать, но и не закрывали. БФГ было на сайте ГВ в продаже до полной выработки форм.

С 8-кой было примерно как с наративами по АОСу. 8-я редакция где то с момента демонов становилась все более и более перекошенной по вине ГВшников. То есть играть в ванильную 8-ку было тупо не особо интересно, потому что вся игра сводилась к тому что "купите новый полом от ГВ и нагните всех, а ваши старые армии выбросите". В ЕТЦ играть было интереснее, потому что рестрикты И командная игра, где по одной армии на команду, выравнивали перекосы в правила ГВ. Неудивительно что все больше и больше людей играли в то, что им интересно, а не в то что им навязывали. А дальше уже как я писал выше. Не было никакой теории заговора и "вторжения ЕТЦ на ваху". Люди всегда играют в то что им интересно. И елси БОЛЬШАЯ часть людей в какой то момент начали играть по правилам ЕТЦ, а не по ванильной 8-ке значит не то что ЕТЦ кого то зазомбировал, а то что в ЕТЦ играть было интереснее. Дальше уже все само встанет на свои места.

Ну потому что у ЕТЦ есть свое мнение о том как правильно. А Новы и Адептиконы полностью поддерживают правила ГВ. Раньше ГВ и FFG продавало лицензию на свои IP, а теперь нет. Зато у FFG есть Рунные Войны.

А я не знаю. У меня есть проект связанные с 2.0, но мне надо чтобы 2.0 фактически вышла, тогда и будут разбираться. Меня как то не свербит то что они тормозят с разработкой, я сам был таким понимаю что работа не простая. будет результаты- будет их использовать, не будет - будет использовать старые. А нет такого варианта ровно до тех пор пока народ использует варгеймы как мерило крутоты. Это было всегда и всегда будет. Я срался с Англайзом, Англйз потом срался со Степаном, потом Степан с Харовлом и прочий разный корнеплод. Ты хотя бы Вайт Боя тут почитай. Какая тут консолидация? культ личности, не более того. У нас в стране какую партию не создавай, всегда будет КПСС. Пусть растут все цветы, что то да вырастет.

Ты сам не заметил как по не знанию предмета привел примеры, подтверждающие мою точку зрения. Глоткин и Нагаш вполне себе принимают участие в процессе, а Мортархи даже запиханы в старт коллектинг.

Не приведет. Это всегда конфликт либо за деньги, либо за количество перьев.

Слушай,мы этот разговор прошли по моему раза два и ты завертываешь на третий.Твое мнение о том что 9-ка не Ваха является верным в формальных форумных спорах и является выгодным тебе (не переставая при этом быть в общем то верным) тогда когда ты зазываешь людей на свои 8-мерочные эвенты. Это мнение не верно тогда когда человек допустим ищет себе игру на поиграть ориентируясь на определенные ощущения а не на формальные критерии и точно не верно при торговле миниатюрами. Бывает так что на один вопрос есть несколько ответов. Соль хороша в супе но плоха в мороженном. Это не ты прав,и не я, это мы оба правы.

Сюда например и там закладка versions. Там варианты документов и количество скачиваний для всех.

Все это не так прозаично В) (с) Не могу сказать за ЕТЦ в целом, рыцарей и 40к, в финальные годы 8-ки, не следил. Но могу сказать как было в финальные годы 8-ки ФБ, потому что следил. В какой то момент ГВшники начали просто лепить горбатого с ФБ, делая полом на поломе и при этом выкручивая цены так, что чтобы у тебя была нормальная играбильная армия ты должен купит кучу нового и дорогого помета. С выходом нового арми бука старые наигранные армии обрезались до полной неспособности, а новые брилиант миниачерс делались поломом. И народ просто начал массово сваливать с ФБ, кто куда. Кто то в Вармаш, кто то в 40Л, кто то в Малифо, а кто то в FOW и историчку. ЕТЦ в какой то момент начало править ГВшников все более безжалостно и радикально, пока игра по ЕТЦ не стала совсем другой игрой по сравнению с ванильной 8-кой. Именно поэтому и было то засилие ЕТЦешников на которое все жаловались, не потому что злое ЕТЦ всех зомбировало, а потому что играть по ЕТЦ было просто интереснее чем просто так в 8-ку. Так и играли собственно. Фб это правда не спалсо, именно потому что через усилия ЕТЦ произошел размыв лояльности. Типа мы играем не просто в рестрикты, а вообще в новую игру, не с помощью ГВ, а часто преодолевая те поломы которые ГВ лепит, так зачем нам покупать миниатюры ГВ, будем покупать альтернативу и левак, ибо мы же не в игру ГВ играем. То етсь как бы через ЕТЦ народ понял что ГВ им совсем не друг и надеятся на низ не надо, и даже больше, с одной стороны но без рестиктов ЕТЦ народ массово свалил бы из хобби ФБ совсем, в другие области и 8-ка накрылась бы просто раньше. На выходе АОСа гв обиделось и решило что - ну коль скоро вы наши миньки не покупаете и вообще играете в какие то рестрикты, мы ФБ закроем совсем. закрыли и получили 9ку. А могли сделать лучше, но не сделали. Так и живем теперь. То есть ЕТЦ помогало ГВ до тех пор пока ГВ совсем удила не закусило, и тогда начало мешать.

Ты кстати справшивал Version 1.3.4 Jan 27th 2017 - 13.27 MB - 97,017 times downloaded January 27th - 2017

Ну ровно точно также как и твои спекуляции о том что "9-ка не Ваха, 8-а ваха" выгодны тебе чтобы продавать то во что играешь и за что топишь ты. Так что ввсе так или иначе преследуют свои интересы. Никто не должен следовать за тобой если он не хочет.

Следующий В)

А тебе как бы не приходило в голову что игра в которой у команды (как у твоей так и у соперника) по одному рыцарю интереснее чем игра где у всех игроков всех команд по рыцарю, и именно поэтому большинство играет по ЕТЦ, а не в анлим?

То что пытаюсь тебе объяснить что нет никакого ЕТЦ которое на что то влияет и которое гикнется завтра и никто не заметит. У тебя перевернутая авторитарная пирамида. Люди играют в ЕТЦ потому что это интересно. Именно поэтому ЕТЦ-шный формат игр и турниров так распространен что это интересно, интереснее всего того что может предложить само ГВ. Вершина комьюнити это не белая кость комьюнити, и не элита - это люди которые делают то что от них хочет комьюнити. И если они перестанут дать тот что от них хочет комьюнити - то это комьюбнити их под них просто выдернется и все, и это вершина останется в пустоте. А на вершине комьюнити снова образуется другая верхушка их тех людей, которые будут делать то что надо этой широкой пирамиде комьюнити. Поэтому ЕТЦ не может исчезнуть. Только вместе со всеми теми сотнями тысяч игроков которые образуют эту пирамиду. И люди делают такой турнир как ЕТЦ не потому что они так хотят, хотя и поэтому тоже, а потому что они делают тот турнир который от них хотят этот турнир те, кто на него ходит или делает такой же турнир по своим правилам но у себя. И когда ты говоришь что ЕТЦ типа влияния не имеет, ты подменяешь понятия. Потому что ЕТЦ это не самостоятельное явление, а отображения запроса сотен тысяч игроков. И ЕТЦ конечно никакого влияния не имеет, а вот сотни тысяч игроков что образуют ту пирамидку на которой стоит вершина в виде турниров ЕТЦ - имеют. Просто потому что их много. А вы со своим АОСом - просто не часть этой пирамидки ЕТЦ, и вам пофиг. Если не считать того что время от времени выясняется что ваша пирамидка гораздо меньше и что сыграть в наратив в АОС не с кем, просто потому что все гоняют ЕТЦ формат. Но это не злое ЕТЦ виновато что всех задрочило, это просто людей которым ЕТЦ интересно много, а вас - мало. И все.

Ты хотел написать развернутый ответ на мой вопрос ранее. Уже все, не ждать?

Ты не понял. Авторские права гв не стоят ни копейки если нет людей, которые будут покупать товар с лейблом, который защищается этими авторскими правами. Вот теперь и реши - кому что ФАКТИЧЕСКИ принадлежит. Обе стороны имеют возможность навредить друг другу. Обе стороны имеют право поступить так как они хотят и обойти права второй стороны. Что и происходит. ГВ закрыло ФБ - аудитория поменяла а ИХ правилах все слова, и теперь играют в игру ГВ, которая перед законом не игра ГВ, и ГВ ничего не может с этим сделать. Это как спор кто главнее -покупатель или продавец. Никто, потому что оба.

Если ты и правда так думаешь, сам факт твоего спора со мной смысла не имеет. Если ты считаешь себя правым, то ЕТЦ вообще никакого влияния на сообщество оказать не может, это же пара сотен человек и все. Тогда зачем ты тратишь столько времени на то чтобы эту в общем то очевидную вещь доказать? Она же очевидна. То есть все жалобы на засилие ЕТЦешников это все просто фантомные боли? На то что Ангрилу тут на форуме писали про его ростер что обсудить его смысла нет, потому что он не по ЕТЦ, это все комплексы Ангрила, и он легко мог найти людей и на обсудить ростер и на поиграть по анлиму? тебе не кажется что если ты и правда считаешь как ты пишешь - ты борешься с ветренными мельницами, но на полном серьезе. Зачем? Их же нет.

Формально права принадлежат ГВ. Играют в игру - люди. Без играющих людей ТМ ГВ ценности не имеет. Но используя законы ГВ могут попробовать устранить конкурента с рынка. От чего Комитет и прикрывается. Это вопрос взаимной этики. Если бы ГВ честно сказало бы что вот так мол и так, проект убыточен, но мы будем продавать минки, а сами возмьмся за новую игры на базе старого IP было бы проще все. ГВ типа проявило власть - ваха наша, что хотим то и творим. В ответ аудитория взяла на вооружение путинский "ихтамнет". У Комитета игры почти как ваха, тольок по закону - не ваха, не подкопаешься. На кажду упертую жопу в виде ГВ нашелся хрен с винтом в виде изменения всех слов на синонимы. Все.