старый гном

Окей, а что тогда в августе? :) Что-то ведь по-любому должно быть. Нужно ждать обложку вд.

Субъективно. Но частично подтверждается статистикой взятых армий. Из крутых топов только поляки не взяли хаев. Дарков не взяли шведы и немцы. Круто, кто же спорит. Но уже не выглядит так имбово, имхо. Статистику вокам подпортили. Там аж 5 человек сильно меньше 60 очков набрали. И не смотря на это, результат воков всего на десятку хуже лизардов.

Жень, ты всетаки решил проставлять по нижней планке везунчиков? Спорное решение :) Котелок не варит под вечер. А какие вообще кэпы?

Перечитал :) Ну значит хаи не гордые, могут подиспелить. Я точно такой у кого-то даже видел. Лорд, 2 нобля в первом ряду, родная лора с книжкой, корона. Все как надо :)

Оценка чего? Что хаи очень хороши? Сильнейшими или просто сильными? Сильными не перестали. Прям так на голову выше мистера великолепного или хаевского архмага с книжкой? Результаты орков лучше результата лизов :P Если серьезно. У демонов результат лучше лизардовского. У воков - хуже на 1\10. Зато воков было аж в 2 раза больше на турнире. Из аутсайдеров лизардов взяли только голландцы и аутло. Воков взяли все... Понял, что я имею ввиду?

Трансмут в WD? Хороший план! :D А еще я видел боинг принцев с банером и толпу героев. Тоже смотрится интересно ;)

Архмаг? Отряд с банером?

Да, не достаточно. Этого всеравно не достаточно для компенсации отсутствия паверности. Я тебе больше скажу, я их вписал, но потом удалил :D Поставить их в один ряд с воками, демонами и империей как-то совесть не позволяет. Но хаи всеравно хороши, очень хороши. Нет. Но комитет сделал попытку их выровнять. По другим армиям такой попытки не было. Это мне не нравится. Так что давай сравнивать так. Лизы и бреты имеют уровень уберности выше или ниже орков и бистов? Обрезаный по самые уши слан? 2 скарвета против 2 экзальтедов? Колд бладед никак нельзя порезать рестриктами. Толпа скирмишей - да, засчитано. У морталов хороший результат. У демонов - еще лучше. Про хаев я уже сказал, их испытывали и много где ошиблись. Статистика етс все должна расставить по своим местам. Та же сам задал вопрос, как я собираюсь мерить эффективность НА ЕТС. Вполне логично, что статистикой С ЕТС :) Сейчас у меня гипотеза, так сказать. Проверять я ее буду по результатам турнира.

Signed.

Всегда думал, что комки это не от помола, а от старости..

Сложно, но можно. Я думаю, усиление бретов пошло бы на пользу ограничениям в целом. Я не говорил, что у других были послабления (кроме орков и бистов). Я говорил и говорю, что новые уберные армии даже после всех жестких ограничений всеравно остались убернее (новые - демоны, воки, условно новая империя). Твоя компетенция в лизах гораздо выше моей, не смогу с тобой спорить по этой армии. Но сейчас я не вижу в лизах какого-то дикого павера, поэтому считаю, что их можно было бы немного бафнуть (не очками, а послаблением ограничений) чтобы они могли сильнее напрягать тех же вампиров и воков. Общим средним баллом и средним баллом по матчапам.

Ты уводишь меня в дебри :) Давай я еще раз сформулирую свою позицию, попробую ее обосновать, а потом отвечу на твои вопросы. Мне не нравятся рестрикты этого года. Не нравятся тем, что комитет не логично подошел к их составлению. Для примера я привел 4 армии (тк, огры, бреты, лизы) и сравнил их с двумя другими (бисты, орки). Мне не нравится, что комитет не усислил эти 3 армии (огры не в счет, их просто порезали криво) вообще никак, хотя могли. Это бы не сломало систему, а пошло ей на пользу. У рестриктов этого года есть и сильные стороны. Ты их перечислил сам, я повторять не буду. Далее вернемся к обсуждению, которое уже почти потеряло связь с моим первоначальным высказыванием :) Мой аргумент прост. Сейчас бреты могут навалять демонам\вокам\вампирам? А могли бы, если их бафнуть? Стали бы ограничения от этого хуже? Кое-где они не справились. С хаями, имерией и демонами, например. Так я же и написал, что не спорю. Я говорю, что появился один новый вариант, который раньше вообще нельзя было реализовать. Это хорошо. Но не учли, что появилось несколько новых хороших армий. Это плохо. Как следствие имеем уменьшение популярности дарков. Хорошая. Поэтому ее раскурили и взяли так много команд. На вормапе их очень сильно тестили, много где ошиблись в расчетах. И даже при этом результат оказался достаточно неплохим (9.61). Вангую хаям больше 10 на етс, если дно все не испортит. Напомни, что-нибудь поменяли в ограничениях хаев после вормапа? Давай на примере лизардов. Это интереснее чем на примере бретов :) Лизарды круче демонов\воков\хаев\империи? Имхо - нет.

А могли бы играть в нагибающий. По лизам я смотрел статистику вормапа. Нифига не радужно. Ну вот, можно теперь играть от 2 гидр. 2 комплекта звезд - тоже кул. Можно без звезд, кое-кто это успешно практикует ;) 3 летунов отобрали, тут не буду спорить. Зато гидры. Опять же, был 1 вариант (2 маглорда с кинжалом), а стало 2. Мы сейчас про разные вещи говорим, кмк. Дарки не стали сильнее - факт. Они остались конкурентоспособны - факт. Они просели по отношению к новым армиям - имхо. Ты уверен? Я бы не стал спешить. Утверждение спорное. Ты рассматриваешь вариант дарки вс хаи или как эти армии играют с другими? Я почему-то думал, что империя в прошлом году еще была старая. My bad. Орки - новая армия?

Лизам может и не нужно, а бретам вполне могло пригодиться. Я не говорил, что они свободнее. Они вариативнее. И уж точно не жестче прошлогодних. Ты ведь не споришь, что все новые армии сейчас в более выгодных условиях чем старые?

Думаю при рандомном дропе одной из команд в первом туре челенджи будут не совсем уместны :) Жень, я думаю в пятницу вечером паринги будут весьма кстати.

Тогда про них не будем больше :) Я не совсем понятно выразился на прошлой странице. Я не говорю о том, что эти армии стали сильнее\слабее (хотя они реально стали слабее, но у тех же лизардов все не так плохо за счет упомянутой уже тобой универсальности). Я имею ввиду то, что комитет странно подошел к составлению ограничений для них. Их просто взяли и оставили почти как было, с минорными изменениями. И это при том, что бистам и оркам обломилось по лишней сотке очков, а даркам открыли новые варианты билдов. А новые уберные армии в итоге после нерфов всеравно остались убернее. Меня не устраивает в ограничениях именно это. Я не понимаю, почему некоторые армии бафнули (орки например очень показательны в этом плане, бисты в меньшей степени, но 3 топ команды их таки взяли), а некоторые не стали трогать. Хотя уровень паверности новых армий, даже с учетом мега жестких ограничений, должен был заставить дать послабление всем старым армибукам.

ТК: ничего не сделали для увеличения популярности\конкурентоспособности армии. Не пересмотрели спорное ограничение 2\2 на неферату, не убрали лимит сфинксов (не менее спорный). Митя правильно заметил, никакой базы под эти ограничения не подведено. Бреты: опять все по-старому. Нет согласования с общей логикой ограничений остальных армий. Огры: все ограничения свелись обрезанию одной комбы, которая, надо сказать, показала слишком хороший результат только у одного игрока в прошлом году. Совершенно не принято в расчет отсутствие той самой универсальности. Что в итоге привело к урезанию единственной конкурентоспособной линии развития. Лизарды: как и с бретами, нет согласования с логикой ограничений других армий. В итоге привело к тому, что все остальные немного подросли (получили новые книги или плюшки от комитета), а лизарды остались на прежнем уровне. Еще про Гномов думал, но тут вопрос спорный. Я пока не готов формулировать проблему. upd. Я имею ввиду не проблему этих армий, а сам подход комитета к составлению ограничений.

ТК, Лизарды, Бреты и Огры.

Согласен. Засада этого года в том, что комитет не учел этого , а просто продолжил движение "по инерции". Именно этим мне не нравятся рестрикты этого года. И тут не только огры, тут еще несколько армий.

А кто мешает тирана взять? Саш, было бы хорошо, если бы все эти разные ростеры играли +\- одинаково, а так... Вроде из топов только шведы взяли огров и датчане. upd. у шведов опять орков с ограми перепутали. -1

Это может повлиять на расклад в "чемпионате новичков". Но только в том случае, если в нем будет больше 4 команд. Хотя я могу ошибаться и всем на самом деле пофиг на вторую часть таблицы.

Очень спорно. Огры получили гораздо более жесткие рестрикты по сравнению с прошлым годом. 4 лвл+корона+пушка и огры снова поднимутся в топ. У меня вообще такое ощущение, что AR-com забил на томбов в этом году. Они просто оставили рестрикты прошлого года с чисто косметическими изменениями. Из ТК можно сделать нормальную етс армию, имхо. Шутишь?! Вампиры реально очень крутая и полезная армия в рамках етс.

А в последнем туре?

Я, конечно, лицо заинтересованное, но мнение выскажу :) Что если автопасс устраивать не в нижний кэп, а в верхний (они ведь не виноваты, что оппонента нет)? Во всех турах кроме 5, там засчитать ничью. Или даже не ничью, а средне арифметическое из четырех прошлых туров. Это немного поднимет настроение команде и позволит сохранить нормальную "кучность" во второй половине таблицы. И еще. Автопасс не больше 1 раза за турнир. Ато найдется еще команда, которая через раз играть будет... В первом туре - рандом.

После дропа "Чебурашек" я присоединился к Жениной команде. У них как раз было 1 свободное место. Сейчас, на сколько мне известно, в команде полный комплект. Ростеры не были отправлены по причине.... причине.... ну как это обычно бывает, вы меня поняли :D Реквестирую у организаторов специальный приз для себя любимого! "Приносящий НЕудачу" :D