Adun

Что говорит о том что Император имел "большой" авторитет среди своих сынков =)

Ну-ну. Кто хотел общаться с демонами - те и общались. А вот многие дорого заплатили за незнание. Лоргар, Магнус, Гор - знай они все о Богах их судьба могла сложиться иначе. Ну если бы, конечно, они приняли точку зрения Императора на все это дело. Не факт что это их бы остановило, но вероятность этого есть. То что в 41-ом тысячелетии абсолютное большинство даже не подозревает о главном враге и приводит их к Хаосу. Не только это, но тем не менее. Рядовой житель Империума что-то где-то слышал о далеком и могучем Императоре, но вот рядом появляется демонетка Слаанеш и предлагает разные интересные вещи... Так как житель не знает о том как опасно иметь дело с демонами он решает "я только разок попробую, а потом..." Вот вам и еще один хаосит готов. Тотальное невежество не столько спасает Человечество от Хаоса, сколько помогает Империуму держать это огромные массы населения под контролем. Тотальное "оболванивание" - излюбленный метод обращения со своими гражданами для тоталитарных государств.

Кое-кто тоже считал что скрывать от всех на свете правду о варпе и демонах - дело правильное и необходимое и что из этого вышло? То есть Гор открыл Дорну глаза на то что они все жили во лжи и если хочешь спасти Человечество будь готов порушить свои идеалы и способствуй лжи. Так что совесть Дорна чистой не осталась.

Ну есть тут одна страна ;) в которой народ есть, а идеалов нет... Для гармоничного развития нужно и то и другое Дорна осуждать не за что совершенно. Посылка летописца - это удар лично по главзащитнику. Если смотреть глобально, то Имперских Истин вообще не было ибо Император строил Империум на лжи. Истин не было, но были люди которые в них верили, Дорн в том числе. Вот Гор и послал летописца что бы лишить Рогала идеалистических настроений и подорвать его волю и решимость. Так что Дорн предал только свои собственные идеалы и ничего больше.

Такими темпами единственным незапятнанным примархом скоро останется только Феррус - ибо банально не успел предать... :D

Ну раз все перевели, оживлю темку на предмет Rules of Engаgement дабы не засорять. Первая мысль когда прочитаешь - это что Макнилл решил пошутить. Жиллиман решил построить второй Империум. Это здорово, но как быть с первым? Похоже его стратегический гений простирался уж слишком далеко - ведь благоприятный для Робаута исход мог случиться только при конкретном стечении обстоятельств: Гор мертв, хаоситы бегут, а Император - ни жив ни мертв. Иные варианты: 1. Гор жив, Император мертв. Если хитрый Рабин Жильман мудро выжидал кто кого победит и летел к Терре с намерением добить победителя, то в этом случае его ожидал пренеприятнейший сюрприз. После смерти Императора и разрушения Трона Терра стала демоническим миром, а в худшем случае и вся Солнечная система - филиал Ока. Прилетевшие ультрадесантники смотрят как хаоситы показывают им срамные места и делают неприличные жесты, но достать не могут. Зато потом Ультрадесант имеет дело со всей Галактикой, склонившейся перед Гором. Слишком неравная битва и заранее проигранная. Империум Секундус не возникает. 2. Гор мертв, Император жив. Император спрашивает: "Сынок, а где ты был пока мы тут бились?!" Неловкая пауза и Жиллиман начинает объясняться мол думал тебе папаша все одно конец, так что решил не торопиться на помощь и построить новый Империум. :- Простил бы его Император? Судя по его характеру - вряд ли. Как вариант Жиллиман бы мог провести вторую Осаду Терры. Но был ли он к этому готов? Убил бы (ну или попытался убить) отца? Скорее всего тоже нет. Империум Секундус не возникает. Но случился единственный приемлемый для Жиллимана исход событий. Вероятно в вопросе прорицаний будущего Магнус мог бы поучиться у Робаута. Правда как он договорился с оставшими ся братьями? Особенно Дорна? Ведь у них противоположная ситуация - Дорн предал Империум Примус ради Императора, Жиллиман предал Императора ради Имперуим Секундус. Вариант что он запугал Дорна и компанию обещанием трехсторонней войны - отпадает. Вероятно превосходя Магнуса в провидении он еще и превосходил Гора в способности убеждать. Как все запутанно. Видиться мне лишь один путь - не воспринимать серию Ереси как цикл в котором каждая книга как кусочек мозаики складывается в единую картину. Получается все книги написаны на заданную тему, но каждая - отдельное законченное произведение, попытка связать которое с другими чревата разрывом мозга. :)

Вообще - то Император их создал. Тысяча Сынов, Шрамы и Кровавые Ангелы одновременно первыми внедрили институт библиариев. Отношение к псайкерам всегда было неоднозначным. Видимо Астелян сам по себе их не любил, а после Никеи уверился в том что был прав. На Калибане продолжают работать библиарии в своем прежнем статусе - так ведь там сам Лютер колдовать пробует и всякое нехорошее задумывает - вот и оставил псайкеров как есть. Так что вероятно да, терпел Астелян до восстания по необходимости. На минуточку цикл HH имеет преимущество перед остальной писаниной. Ересь не может быть анбеком по определению. Ну если не Грэм её пишет ;) но ему простим...

И заметьте, опять боевые вертолеты запускаемые с космических кораблей (начало высадки Волков на Просперо) :D

Если с тобой разговаривают примархи то советую обратиться за квалифицированной медицинской помощью Это логический вывод. Без Императора и Марса нет флота в 100500 единиц нет титанов и прочего мегаоружия. Нет Астрономикона и по космосу можно только ползать. В то время как противник перемещается быстро. Император мог сказать новоткрытым - мол эра :oops: кончилась, велкам в Империум будем жить мирно и дружно и все вместе. А что скажит Жильман: "Я брат того кто сжег пол-галактики, так что или присоединяйтесь к нам или мы вас убъем..." Чем он объеденит людей и как посмотрит им в глаза когда спросят где он был когда папку убивали?

Сыны знали раньше всех. Раньше самого Гора ;) Это ж очевидно: варп выборочно пропускал сообщения. Одним они долетали - другим нет :D И да, воевать с Гором после захвата Терры и смерти Императора нет не смысла ни возможности. Новая экспансия? ВКП-2 Без Императора и поддержки Марса? Это ж курам насмех.

После потери Терры можно уже не рыпаться. В случае победы Гора у Жиллимана и его легиона лишь два пути: либо сдаться, сохранить Ультрамар и праить всей Галактикой, но под эгидой Хаоса и Нового Императора или героически, но бессмысленно погибнуть. Рассчитывать победить того с кем не справился Император - это верх идиотизма. Так что либо Робаут подумывал о темной стороне Силы(маловероятно) либо его задержал на пути к Терре варп(весьма вероятно).

А как же в "Битве за Бездну" они собирались напасть ВНЕЗАПНО, то есть неожиданно? Видать серию HH тоже переписывать стали. Но вопросов масса. Лоргар прибыл на Калт собственной персоной? Или это колдунство с голограммой? А то как же командывание Фаэрона? И зачем Кор после всей заварушки свалил в Мальстрим, когда Лоргар отправился на штурм Терры? Поссорились и разбежались приемные отец и сын? И побежденные Лоргар и Ангорн успели к главной битве Ереси, а победивший их Жильман нет?

С Манусом никаких вариантов быть не может, нет. Хоть тушка его и затерялась на полях Истваана V, то голова у Гора как трофей осталась("Фулгрим"). Коракс уверен в смерти Мануса, а учитывая связь между братьями он с вероятностью 99,99% не ошибся.

Ну данная фраза говорит о том, что эти личности выбрались из той же ловушки что и Коракс - Истваан V. Да и прибыли они "недавно". Вряд ли недавно это до отправки легионов за головой Гора. Следовательно из этого предложения следует вывод что речь не о Гарро и К° Хотя дальнейший разговор действительно как будто о них. X-

Потенциально Вулкан или Джонсон? :? Ибо Хан, Русс и Коракс украшениями не интересовались.

С собой привезли, конечно. Ну биоматериал привезли, а на месте из него наклепали. Касательно распределения примархов по планетам: в главе 10 "Тысячи Сынов" Магнус размышляет над тем что Император заключал сделки с сущностями варпа. Таким образом и проект "примархи" может быть совместным - Его и Четырех. Но потом партнеры решили друг друга слегка "кинуть". Ну либо действительно Мак впал в ересь >

С Рождеством Христовым! Здоровья, мира и взаимопонимания всем форумчанам!

Всех форумчан с Новым Годом! Счастья, удачи и хорошего настроения весь год!

План Кабалы вылетел в трубу (в буквальном смысле) вместе с Атитиртиром ;)

Ну да, "тяжелое наследие царского режима"... Просто это не лучшее решение - испуг. Коракс, конечно же не трус, говорить тут не о чем. Но то что он почувствовал страх и этот страх победил его - пусть даже на один момент - это неудачный ход Торпа. Император создавал астартес так, что бы они не знали страха - он был генетически удален из них. А тут вершина искусства Императора - примарх и все-таки поддается страху. Можно б было подыграть АБД - типа понял что Призрака ему не одолеть и свалил, что бы выжить, вернуться и из-за угла перерезать глотку. Мол все это строгий расчет, а не страх.

Для эпохи ВКП это обычная тактика использовать намного превосходящую силу для приведения миров к демократии Согласию. В "Фулгриме" пятая планета описана как захудалое место, где когда-то скрывались разбитые силы неких изгнанников. Когда туда пришли предатели там была одна безжизненная крепость и ничего больше. Для штурма одной крепости описанных сил слишком много. Одно дело использовать превосходящие силы, другое - стрелять по воробьям из титанов. У АБД не такой уж и бред. И что удачного в том что Коракс испугался и убежал? Тут даже Лоргар выглядит лучше Коракса - ибо зная что брат убъет его он не бежал, а сражался. Хотя Лоргар из "Аврелиана" за пару секунд одолел бы главворона и прочитал бы нотацию Кёрзу. :P

Не катит. Официальные празднества всегда проводят в наиболее значительных местах. Так что для такого дела стоило бы выбрать главную планету, где все это увидят миллионы облагодетельствованных Империумом граждан. Нафига все войска тащить в какую-то тьмутаракань? Так Парад Победы почему-то проводили в Москве а не в селе Малоебуново. Интересно почему? И Коракс в этой главе знатно машет кулаками после драки! "Я убежал от Кёрза? Нет, я хотел сначала утомить врага долгим бегом! Да я бы ибоих примархов-предателей пальцем бы перебил, если б они меня догнали..."

ХСМы-то может и ценят. Но если наобум прилететь в Око, то первыми кто встретят корабль будут демоны. Вот объяснить им кто ты и зачем прилетел сложновато будет. Вероятно они вообще слушать не станут. Моя мысль и была о том, что надо сначала завести знакомства/покровителей в Оке, а уж потом туда лететь.

Хм, самый логичный и достоверный (пока что) это конечно Торп. Но труЪ-Ваха (кровавая, алогичная, бессмысленная и беспощадная) - это безусловно Макнилл.

Из вышеперечисленного подвел для себя итог: 1. Бежать к Хаосу из Ордена лучше всего группой лиц и лучше если в этой группе есть псайкер. Тогда можно просто наобум ломануться в Око, по пути или на месте с либром свяжутся местные авторитеты и есть неплохой шанс устроиться там с комфортом и плюшками. 2. В одиночку переходить на темную сторону силы тоже можно. Но есть много нюансов. Главное тут - установить контакт с хаоситами или иными ренегатами. Потому что вся соль не КАК свалить а КУДА. Просто стырить трактор корабль и податься на нем "за кордон" мало, ибо Око место не гостеприимное - кто местных понятий не знает - сожрут мигом. Или можно просто случайно, по незнанию, в сверкающем голубом доспехе высадиться на Сикарус (вот смеху-то будет!) или стремясь оказаться поближе к Кхорну можно нечаянно попасть на Фестиваль свободной любви Детей Императора... Вывод - переходить можно и нужно только когда твердо знаешь к кому и куда ты перейдешь. К Гурону попасть вероятно проще чем в Око, но и там будут сложности если левый мар вот так просто заявиться к нему со словами: "Так и так... надоело воевать, хочу грабить корованы..." 3. Еще вариант для одинокого ренегата - по-тихоньку сообщать об этом братьям, узнавая их мнение. Да можно получить крозиусом по черепу, но кто не рискует, тот не тискает демонеток. Плюсов от такого подхода два: можно сколотить группу единомышленников и тогда пункт 1. Второй вариант - такого десантника заметит агент глубокого внедрения из Альфа легиона (которые есть в 95% лояльных Орденов) и предложит сотрудничество. В общем, не заведя контакта на той стороне бежать бессмысленно. Вон ренегаты из десятков Орденов тусовались на Медренгарде и Железные Воины не спешили принять их в братские объятия. Так что нужно или каким-либо образом пытаться перейти во время боев с предателями или долго и тайно молиться Четверым что б они прислали демонический паровоз с доставкой на место.