A.Kalinin

Илья, а ты русских хотел на какое время делать? На 20е годы? Я просто подумал - как то не але получается, отжал я у тебя армию. Я-то все равно буду две делать, так что сделаю первую шведскую тогда, а уж вторую - московитов. Рейтарские старые полки оставались по той же схеме что и пехотные, то есть все кроме выборных на бумаге. Но можно проверить, конечно. Что касается численности - не в том дело. Без командования она значения не имела. Я имею в виду - отбили прямые на них атаки.

+500. Но у нас-то переходный период. постоянную армию в это время ни Англия ни Франция еще позволить себе не могли - лет через 30-40 только. А про пруссаков ты недавно напомнил как про использовавших данную схему и в начале 19-го века. Не вышло, я думаю, в основном по причине чудовищного исполнения. И от ужа и от ежа взяли самое худшее. Под регулярными я имел в виду выборных рейтар михайлычевского формирования. По аналогии с пехотой Остальные - милиция. Ну, я бы делал микс. Иррегулярная Милиция и немножко просто Иррегулярных (ветераны, пограничники и т.д.), скажем, один полк на три. Как не встречал информации? Их же еще во время большой польской кампании обучали. Но вот сохранили ли они способность строем воевать - да, бооольшой вопрос. По всему остальному - согласен. Новоприборные - пехотные полки петровского формирования, драгуны и пехота - да, милиция. А потешные? Просто регуляры? У них и так -4, может элита или гвардия все-таки? Они себя под Нарвой-то неплохо показали. Смешно получается. Нормальные полки в кафтанах и милиция в треуголках. Прям у меня не армия будет, а ходячая реклама Московской Руси. Вот мол, до чего довел страну ваш фигляр ПЖ!

Насчет милиции - согласен. Насчет стрельцов - мы вообще путаемся в терминах, не хотел в это влезать. По сути стрельцы времен Петра - городовые стрельцы во всяком случае это скорее внутренние войска, гарнизонные части, в походах не участвовавшие. Я подозреваю что городские стрельцы были использованы Петром впоследствии для боевых действий только из-за тяжелой ситуации. Полевая армия должна была состоять из солдатских полков, сформированных из рекрутов и постоянного сержантско-ветеранского состава выборных полков, стрельцы в походах и не должны были участвоватьи были даже переименованы в солдат. Система довольно прогрессивная для весьма бедной страны, как 80 полков солдат Алексея Михайловича, так потом гиганскую Петровскую армию страна прокормить не могла. Для того чтобы не вдоваться в подробности я называл все это московской пехотой, стрельцами ее называть конечно анахронизм. Скажем, в голицынских походах учавствовало всего 8 полков стрельцов. Что касается боевого качества этих войск - солдатские выборные полки были ничего себе, Московские стрельцы также чему-то обучались, и те и другие имели часто боевой опыт - тех же крымских походов. Сам понимаешь, боевой опыт приобретается на войне, не обязательно в редких крупных сражениях, гораздо важнее, особенно в ту эпоху долгое нахождение под знаменами. Как в любой стране, долго не воевавшей, да еще пережившей малую смуту и стрелецкие бунты - конечно, качество этих войск было весьма невелико. Однако по системе комплектования и т.д. Они вполне себе регулярные, по-европейски обученные, а последствия бардака хорошо отыгрывает их -2. Ведь соответствующие шведские формирования или скороспелые европейские мы все-таки считаем регулярными. Во время нарвского похода собственно кадрированная часть армии была уничтожена или сильно пострадала, а в системе кадрированной армии Петр кажется просто не разобрался, как всегда думая о решении насущной проблемы, и не заглядывая вперед. С конницей на мой взгляд все несколько сложнее. Она состоит из трех частей - рейтары и драгуны папы - как я тебя понял, милиция или регуляры. Так же имеющие минус за бардак, законный минус. Поместная конница - отстой, от которого еще папа старался отказаться. Чисто по бедности использовался. Вот они как раз европейски не обучены, я думаю Иррегуляры. Ну и казаки и прочие ногайцы на мой взгляд - вполне себе не плохая легкая конница, тоже базово Иррегулярная. Тут мне кажется даже -4 не очень справедливо. По пешим казакам - понял, согласен. Вроде разобрались, мне кажется. Московские стрельцы и выборные полки, рейтары и драгуны - регулярные. Провинциальные солдатские полки, гарнизонные стрельцы и т.д. - милиция Поместная конница - иррегуляры Казаки и татары - легкие иррегуляры и я бы предложил отменить для них -4. С артиллерией смешно. Она милиция или даже вооруженнные гражданские. ;) пушками! С выборными - все верно. Сраный айпад думает что умнее меня и все время пытается меня править. Поэтому опечаток так много.

На чем должен быть на самом деле основан бой? На составе боевых групп, в зависимости от которого они лучше или хуже могут решать задачи и на системе огня. В обороне ротный создает схему огня по секторам. С помощью резервов, артиллерии и скрытых огневых точек потом управляет ею. Атакующий играет в свою игру, пытаясь концентрировали огонь и переносить его куда ему надо. Добавьте подавление, сложности командования и мораль и получишь бой на уровне роты.

Это здорово, что будешь участвовать! А базы оформишь по человечески? Я, кстати, Алексей. Извини что не ответил, замотался. Да, все в порядке.

Судя по репам бой получается может быть и реалистичный, но чудовищно скушный. Мы идем... Они вскрываются, убивают у нас Жучку. Мы набегаем толпой и убиваем их. Они не поддерживают своих чтобы не рассекретится или поддерживают и на них наваливается еще одна наша толпа. В общем-то это Дум первый. монстр вскрылся - монстр убит. Может на Въетнам и похоже, но скушно смертельно и главное - никакой игры системой огня, как это должно быть. Впрочем как и в ФоВ... Но тот хотя бы динамичный...

Сложно это все. Во-первых, они даже по названию многие были уже не стрельцы, а солдаты, еще с Федора Алексеевича. Во-вторых даже стрелецкие части отличались начиная от гарнизонных огородников до вполне боевых бойцов засечных линий. Не говоря уж о московских стрельцах и выборных полках. Я бы вообще кубик кидал - какие они. От иррегуляров до регуляров. Определение Иррегуляров такое: "Пехота, зачастую опытная, но не прошедшая обучение европейской тактике". Мне кажется средние стрелецкие полки - я к ним отношу неопытные московские полки и более-менее обстрелянные провинциальные полки относятся именно к этому типу. Выборгский полк и хорошо обученные или имеющие боевой опыт московские полки я согласен, просто регулярные, м.б. даже элита. Ну а внизу находится видимо да, Милиция. Туземные войска описаны как войска, предпочитающие рукопашную стрельбе и опасные в этом плане. Мне кажется многие казачьи шайки подходят под это определение. Всего получается: Милиция (плохие провинциальные городские полки) - 2х8 = 16 кубов Иррегулярная пехота (провинциальные городские полки) - 6х10 = 60 кубов Выборгский полк и московские полки (регулярные) - 2х12 = 24 куба Поместная кавалерия и старые рейтарские/драгунские полки (легкая иррегулярная кавалерия) - 6х12 = 72 куба Потешные полки (гвардия) - 2х16 = 32 куба 2 легких орудия - 2х12 = 24 2 тяжелых орудия - 2х14 = 28 Итого: 256 очков. Илья, только я не понял, войска могут сочетать несколько характеристик? Мне кажется, тип у отряда может быть только один. То есть не может быть Иррегулярная, милиция - или то или другое.

Ага. Верный признак, что брать не следует. ;)

Ну, многое зависит от времени, конкретной кампании, например для Большой польской войны это хорошие войска. Для Нарвы - не очень. Да и от оценки, конечно. Илья, давай лучше в ДБР играть, там стрельцы супериор! Хммм... Даже не иррегулярные, а вовсе милиция. Суров ты, барин! Про минус - помню. А разве иррегулярная милиция бывает? Вроде только или то или это. А казаки разве не Туземная пехота?

Московитская ранняя пехота - Иррегулярные они, я так понимаю, или Туземные? Может быть Выборгский полк следует сделать регулярным или даже элитным - фактически сержантский состав. Может быть пару полков московских стрельцов/солдат (внимание! красные мундиры!) объявим регулярными. Пешие казаки - точно Туземные. Хочется тоже отрядик сделать... Только не очень понимаю, какие правила на них будут. Если я правильно понимаю командиров у меня будет 4. Командующий и три подручных. (20 отрядов разделить на 5). Всего получается: Иррегулярная пехота (провинциальные городские полки) - 6х10 = 60 кубов Поместная кавалерия и старые рейтарские полки (легкая иррегулярная кавалерия) - 3х12 = 72 куба Драгунские полки нового строя (легкая регулярная) - 3х14 = 52 куба Выборгский полк и московские полки (регулярные) - 2х12 = 24 куба Потешные полки (гвардия) - 2х16 = 32 куба 2 легких орудия - 2х12 = 24 2 тяжелых орудия - 2х14 = 28 Итого: 292 Илья, как еще можно поизвращаться? Конных застрельщиков из казаков сделать? На базе - 10-15 пехотинцев, 4-6 кавалеристов, 1-2 орудия. База 6х3.

shipped - я правильно понял?

И внешний вид, насколько я понимаю примерно такой же... Думаю, может для своих потешных их взять попробовать, они у ОГ есть ;)

Ага, подождем пока. Статус заказа - отправлен. Это не значит что он уже ушел?

))) Прикольно конечно.... Но может лучше ты шведов возьмешь? ;) Так оно вернее будет. И такой вопрос - на сколько баз армии делаем? Пропорция пехоты и кавалерии, артиллерия? 8 баз пехоты и 4 базы кавалерии хватит? И пара пушек? Да, кстати, англичане на якобитское восстание нам же годятся по периоду?

Вот я в средневековье попробовал - на 6х3 уже 14 фигур встает с некоторым трудом. С другой стороны - тут позы строевые. Да! Тайным сторонником благообразной старины! Хотя... Вот тут подумать надо... Шведов-то пока у нас нет. Как бы не вляпаться как мы с Саней в Итальянские войны - вечные Испанские гражданские войны.

Не понял. Пластик появился примерно год назад в нормальном ассортименте и качестве. На 15 мм. мы перешли совсем недавно - года три назад. Ну... В общем-то все выглядит с точностью до наоборот. Проверь по датам основания кампаний. Есть россыпь мелких фирм, обслуживающих игроков на разные вкусы. Потом, когда рынок становится заметным - приходит кто-то большой и толстый, с хорошим кошельком. И начинает продвигать все с правильной маркетинговой политикой. Качество при этом разное. Скажем, и металл GW уступает Рипперу и пехота (а частично и техника) BF уступает по качеству другим производителям. Давят они коробочками, книжечками, журнальчиками и агрессивной рекламой, а вовсе не качеством. Ну, мне не веришь - Траута почитай. "Маркетинговые войны". Качество товара не имеет никакого значения. Макдональдсов всегда будет больше чем итальянских ресторанчиков. Это очень здорово! А как ты думаешь, сколько сейчас клубов и сайтов в России? Ты легко можешь посчитать свою долю ;). Я знаю кто ты. Лет десять назад Арамис рассказывал... И на самом деле отношусь к тебе с большим уважением, заочно, просто по выслуге лет. Мне только не нравится как всегда ваша самоуверенность и, извини, узкий кругозор. Я поэтому всегда стараюсь уточнить.

Я вот сам как раз и принюхиваюсь к русским на первый период войны. Сам их и открашу - мне-то быстро. Мы что решили насчет баз? 12 фигур, 6х3? Изображают пехотный полк?

Пришли Илье солдатики - по-моему весьма хорошего качества. Пора прикидывать, сколько чего берем и сколько потребуется на армию. Но есть у меня одна крамольная мысль. Может сделаем первый период войны? Русские - перемешанные стрельцы и потешные, польская и русская поместная конница, турки, татары - гораздо богаче по виду и разнообразные армии-то выйдут. Почти все это богатство есть у Олд Глори на 17-й век, почти все оно подойдет. Янычары есть еще много у кого. А?

Пфф. Значит позже последует, делов-то. Тебе-то все равно наша нап-ка чуждая.

Знаешь, я вот в итоге у них заказал - поскольку скидка перекрыла стоимость доставки и оказалось выгоднее взять у них чем у производителя. Ну вот пока жду - посылки нет.

Я бы добавил размер поля и зрелищность больших сражений. Так же как 28 выигрывает для скирмишей за счет более выразительных и детализированных фигур. Главное на мой взгляд не опускаться до кало-кидания и понимать плюсы любого размера фигур. Нет. Я по понятным причинам не верю твоей личной статистике. Да я их и не знаю. Я вижу растущее количество сайтов и клубов. В каком не спросишь про Аллегрис - плюются. Лучше ты расскажи про свои подвиги. Какие сайты и клубы ты сделал/организовал? ))) Да. Понесло чего-то. Давненько не троллились в свое удовольствие. Не, ты путаешь ). Во всяком случае насчет Москвы. В конце 80-х мы все играли Нюрнбергской плоскотой, иногда формованным 72-м. 28 мм. привез году в 1993 г. Серега Ниц и это была Ваха FB (через год-два Разыграев привез 40k). Потом, примерно в 1995 Лукич стал завозить массово Олд Глори - тогда и возникли эти гигантские армии, не за 10 лет, а примерно за год-два. Ну... Я боюсь, это только для нас в России так. 15 мм. широко распространился в мире в начале 90-х, после выхода ДБА. И с тех пор в общем-то все правила которые я видел (кроме пофигурных) рассчитаны и на этот масштаб тоже. Как и на 10 мм. и на 6 мм. Ну, я бы еще добавил, что соваться в модельный масштаб - то еще приключение. Прежде всего по затратам. И на месте продавцов я бы в этом направлении даже не думал - совсем другой бизнес. А в остальном - да. Развивать-то на самом деле наши продавцы не очень умеют. Зачем же мучаться с новьем? Разве что с ФоВ у которых тоже книжки красивые - а значит книжки и картинки сами будут себя двигать. Наташ, я вот там много чего покупал. Билеты - у вечно пьяного худого парня. Кубики и игры - у красавицы - жены Хаос Лорда, не помню как ее звали. Всякую людоеду и пиво - у какой-то тетки. Вот у тебя ничего не покупал! Ну и тебя, конечно, помню по какой-то случайной встрече - мы там в очередной наколенник резались, а ты подошла потрепаться. А общались-то уже потом, на Ролике... Торва в спикеры парламента! Как, гад, формулирует! :image107: Ага, с Поля Боя. Сразу станет тихо и темно. "Земля наша велика и обильна, да порядка в ней нет"

"исторический модельный" и "исторический" - совершенно разные вещи. Можено еще сказать, что исторический коллекционный - 48 мм. И это все не будет иметь отношение к тому, о чем говорит Войс. А говорит он о понятном явлении - в истории бэкграунд и финтифлюшки для человека меньше значат, они и так у него в голове, на фигурке ему достаточно идентичности. А эта идентичность что в 15 мм. что в 28 мм. будет одна и та же. А в размере стола, цене, трудозатратах игрок значительно выигрывает. Поэтому логично, что среди игроков в историку этот масштаб всегда будет весьма популярен. И гораздо более распространен чем 28 мм. Это объективная ситуация. Беттлфронт же своими книгами в России лишь создает нелепицу - на них покупается чужая аудитория, которая в итоге хочет играть танками, илами и катюшами. Самый разумный ответ этому - ввезти 28 мм. На ВВ2 и я рад что вы так и поступили. Что касается пирамиды так ты дважды, извини не прав. 1. Я свои грядки вскапываю сам. У меня достаточно сайтов, есть свой клуб, есть своя олд скульная банда и множество новобранцев каждый год. Моему газону лет 20 и от вашей деятельности обычно был только вред, поскольку кое-кто дезертировал в Ваху. ;) Последний год пожалуй пошла польза, да и то только потому что мы здесь поселились. ;) 2. Пирамида - это верно. Но я бы оспорил твой главный посыл - что этих новобранцев привлекает и обучает Аллегрис. На этом форуме была великолепный ветка - как я начал играть в Ваху. Там про магазин почти нет. Обычная дорога сайт-клуб. Вот эти энтузиасты, понаоткрывавшие сайтов, понаоткрывавшие кладов и провидящие свои Хрустальные молоты на свои деньги - они и сделали Ваху в России. За что им респект и уважуха. А вы, извини, не сделали. Вы очень грубо ведете бизнес, ребята. Клуба у вас нет, сайт слабенький... Не будь у вас шоколадных условий аренды - утонули бы вы давным давно. "наличие ФоВ не означает что на остальные масштабы надо наплевать и забыть" Я думаю, ты хотел сказать "Система ФоВ вернула среди игроков интерес ко Второй Мировой. Однако для многих из них смена масштаба совершенно неприемлима. Чтобы разрубить эту ситуацию ко всеобщей радости мы ввезем 28 мм. На этот период и переведем правила." По-моему отличная позиция и концепция. С неизменным уважением относящаяся ко всем масштабам. ;)

"А тактику-то учи! Учи! Пригодится! Прынц, итить его!" (с) Маршал Ней. ;)

Да, 6 лет упорной работы нескольких десятков энтузиастов, к которым Аллегрис имел не очень много отношения ;) С историчкой та же ситуация. Есть Звезда со своими странными проектами и одним дохлым клубом, а есть коммьюнити игроков в историчку, которое со Звездой дела не имеют. А почему? А потому что на игроков и тем и другим насрать. Ну а игрокам поэтому насрать на продавцов, которые вечно мимо.

Великолепное сражение ! Очень доволен, завтра будет репа.