Killara

Я не оратор, поэтому изьясняюсь путанно. Но свою линию я продолжу гнуть пока моя мысль не станет понятна всем. Вот слышно "2+2=4 можно и на пробочках уяснить". Наивный человек. 2+2=4 или основы военного исскуства изучаются в серьёзных учреждениях, и не на пробочках вовсе. И изучаются долго. Простой пример известный каждому с детства: "С потерей Москвы Россия не потеряна. С потерей армии Россия потеряна." Знакомо, правда? В этой фразе заложен один из основополагающих принципов войны - цель номер один это армия противника. А знакомы ли эти 2+2 вам? Кто-то сказал из вас :" Уничтожать армию врага необязательно, главное каунтер." - 2+2 пока недаются. [ Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды ] Пока писал уже 2 поста настучали.

Я даже обиделся. Немного. На турнире слила не гвардия а Рязань. Гвардия взяла 2 игры и 1 свела в ничью. Равнять меня на Москву не советую. Ровняй на себя. Закопаеш мою армию - тогда и учи как правильно играть. Пока же для меня важнее мнение Вовы нежели твоё. Тот хоть на турнир съездил и взял 6 очков в упорной борьбе. Сможеш ли ты хотя бы повторить его результат - неизвестно. А Дарка с Хеви я совсем не понял. Вы появляетесь в клубе раз в год потому-что боитесь обли-леша (и т.д.)? Но в Рязани нет обли-леша. Нет и откровенно паверных армий (назовите хоть одну). Во имя чего вы выступаете? За что боритесь? Похоже я упустил нить разговора? Но вернёмся к нашим барашкам. Все эти разговоры о том как лучше помоч новичкам очень интересны. Процесс пошёл (как сказал классик). Но будем ближе к земле. Типичные ошибки новичков: 1) -"А почему твои ринки с десантом едут на 6д? Ведь ты же гвардию атакуеш. Езжай на 12д." -" Но если я буду ехать на 12 я не смогу стрелят из шторм-болтера". -"??????????????!" 2) -"Зачем ты поставил своих рукопашников на самый край стола?" -"Что-бы твои гвардейцы до них не очень быстро добрались" -"Жуть". 3) -"А почему один твой отряд рукопашников стоит в правом углу а другой в левом?" -" А там руины болше и прятаться легче" 4) -"В правом углу твоя башня, напротив моя. Что делает твой серпент в левом углу?" -"Прячется" -"А тот что на каунтере стоит значит самый смелый. Что в угловом транспорте?" -"Драконы." -"Драконы стоят в самом дальнем углу, а атаку колонны гвардейской бронетехники примут на грудь авенджеры?" 5) -"Что делают твои веты? Ведь их танк растреливает." -"Контролят каунтер" -"До танка 12д. Подойди и взорви его. Потом вернёшся на каунтер" 6) -"Куда это пошли ассолтники? Назад?!" -"Прятаться" -"А тактичка пошла вперёд. Одна" По моему вы несколько далеки от нужд новичков. Блистаете своим мастерством (безспорным) а им до таких сфер пока высоко. Ошибки их в общем элементарны, но с ними и нужно бороться в первую очередь. Какой смысл лезть в глубины когда люди не могут понять что если ты идёш в атаку то нужно идти а не ерундой заниматься. Собственно об этом и моё пособие - о азах игры.

Зато тебе сказал об этом Вильчонок.

Спасибо за интересный совет. Тоже полагаю что игру необходимо разбирать на месте, каждую конкретно. Но на практике как-то неловко втолковывать взрослому человеку какой он "бАлбес" и где и сколько он накосячил. Впочем на 100% эффект я не расчитываю. Хорошо если на следующем турнире Рязанская команда поднимется с 23 места на 17 например. 23 место - это ужасно. Как я мог там оказаться? Ведь когда то мои эльфики занимали 7 место на Генералах. Кто в этом виноват? Кроме меня? Ведь нужно поднимать уровень игры в Рязани, набирать новичков, тренировать их. Да. [ Добавлено спустя 5 минут 33 секунды ] Ты меня совсем запутал. То что кроме тиранидов у тебя есть инквизиция я уже понял. Но у тебя что - и Гвардия есть?

1) Новички проигрывают. Это прискорбно. Проигрывают потому что затрудняются составить боеспособный ростер и не умеют толком играть. = Нужно учиться. Учёбу начинают с простого. Сперва учим 2+2=4 потом переходим к уравнениям. Поэтому начинать нужно с простых ростеров и простых тактик. Часто приходится видеть такую сиуацию (к примеру): человек берёт джампачников и вместо ведения атаки начинает их мыкать по лесам (и естественно их отстреливают). Затем он глубокомысленно заявляет:"Да. Ассолтники не играют". ?!? В чём он неправ: а) Выбрал неправильную тактику? б) Выбрал неправильный отряд? Действительно может быть он любит в лесу прятаться и его призвание играть Кризисами а не ассолтниками. Все ошибки новичков просты и примитивны. Размышления о высоких материях пусты и преждевременны. 2) Лёмы, Предаторы прекрасно ломаются молотками. В чём ты запутался? 3) Но зачем гвардии делать контрчарж, если она может пристрелить противника? Или ты думаеш что встать гренадёрами под чарж термасов непыльное занятие? Вовсе нет. Плазмадрил тоже требует умения, крепких нервов и точного расчёта. Нужно понять сколько плазм требуется на уничтожение противника, собрать несколько гвардейских отрядов в одном месте, поставить их так что-бы иные отряды противника их недостали, а потом надеятся что вражина уважит статистику и завалит требуемое количество инвулей. Всё это действо лично мне очень интересно. А про контрчардж ты рассуждаеш от незнания - у гвардии он вовсе не так хорош. И на мой взгляд вообще вреден, ибо сказано:"Только наступление приносит победу". А контратакующий отряд является оборонительным и пассивным, он ослабляет нашу атаку и уже поэтому спорен.

Ну и ладно. Зато на одной фотке я оказался. И ещё на одной тоже я, только сзади. Нужно будет ещё и Юру потрясти.

Ура! Ура! Спасибо.

Вот вам пожалуйста. Мнение типичного недалёкого новичка. Мы мол спрячемся в кустах (и это при трулосе). Невыйдет. Главный залог победы - это уничтожение противника. Сперва режем врага (кстати вовсе не обязательно в ноль), потом решаем вопросы с миссией. Как ты планируеш занять каунтеры если у противника вся армия на столе? Это сделать сложно. А вот если у противника 2 орка в кусты жмутся - проблема решается легко. [ Добавлено спустя 14 минуты 38 секунд ] Этот момент описан в пункте 3. Читаем внимательней. Что касается третьего типа армии - стрелково-рукопашной, то она признаётся всеми крайне сложной для новичков. В плане игры и составления ростера. Обычно получаются недо-рукопашники и недо-стрелки. В игре же обеспечить взаимодействие разнородных отрядов крайне тяжело (особенно новичку). Поэтому я советую начинать с армии попроще (либо стрелковой либо рукопашной). Используя данные п.3. (машинки взрываем мельтами, пехоту убиваем плазмами и т.д.) постепенно оптимизируем ростер. По Инфинити я не понял. Гвардия вообще в ХтХ не дерётся, но всех перестреливает (всех кого нужно).

Как это??? Ты же играеш тиранидами.

Гм-гм. Не ты ли всю дорогу до дома судорожно писал ростеры про Орков-победителей, и просил меня их проверить.

Это не ересь - это бриллиант минечерз. А впрочем: нужно цену на модельки глянуть.

Хм. Я даже незнаю что такое "тервер".

Из года в год мы наблюдаем как новички топчут одни и теже грабли. Ростеры составляют тупые, играть не умеют. Проигрывают и не знают кого призвать к ответу - себя или ростер. Затем они либо умнеют, либо уходят из Вахи. Последнее печально и требует исправление. Я надеюсь что моё сочинение хоть немного но поможет адаптироваться людям впервые занявшихся солдатиками. Итак - как составить ростер. По порядку: 1)Нужно уяснить ЦЕЛЬ игры. Она одна - уничтожить противника. Каунтеры, киллпойнты и т.д. - это всё вторично. Уничтожил противника - все проблемы решены. Противник жив - значит будет мешать контролить каунтеры, считать кп и т.д. Итак цель - уничтожение противника. 2)Уничтожить противника можно 2 способами: -порезать в ближнем бою (ХтХ) -пристрелить Собственно выбраная вами стратегия и определяет ростер: -стреляем - значит набираем стрелковые юниты. -дерёмся - значит набираем рукопашные отряды. 3)Необходимо помнить что уничтожаемая армия неоднородна и состоит из различных частей которые требуют для своего истребления специального оружия (!!!). Таких частей 3: а) Техника б) элитная пехота (мары, терминаторы, монстры). г) орды (коих в Рязани мало) Следовательно когда вы набираете отряды (юниты) в свой ростер необходимо брать их под какую-либо, чётко определённую, задачу. Задачи - очевидны: а)Уничтожить технику б)уничтожить элитную пехоту (прибить маринов, замочить терминаторов, выпустить кишки монстрам) в)Уничтожит орды Соответственно порядок построения ростера выглядит: берём задачу и ищем в армибуке юнит позволяющий её решить. Например а) Технику могут уничтожить: - командник с 4 мельтами на Рине - предаторы и разорбеки с лазками -дредноуты с автопушками -полтактички с мельтой и комбимельтой в Рине. -фисты и молотки (в ХТХ) б)пехоту: -терминаторы с молотками -закачаные герои -плазмы -куча болтеров 4) При составлении ростера необходимо сохранять чувство реализма. Наивно иметь 2 лазки и воображать что проблема с техникой решена - эту проблему решат только 10+ лазок. 5) Победу приносит только наступление (!!!) Наступление в широком смысле - это может быть огневое наступление(массированый обстрел) или стремительное движение в ХтХ. Наступление - это приложение активных усилий к уничтожению противника. Если ты не уничтожаеш противника - он уничтожает тебя. Всё просто. Это необходимо учитывать при составлении ростера: - если у вас рукопашная армия давайте отрядам транспорты для того что бы они быстрее доехали до ХтХ. И в игре именно езжайте а не прячтесь по кустам ( прятаться бесполезно - вас всёравно пристрелят). - если у вас армия стрелковая дайте ей дальнобойное оружие или возможность иную пострелять. Суть проблемы в том что противник всегда будет стараться использовать ваши слабости: - если у вас злобные рукопашники в ХтХ он к вам не полезет. Задачу сближения придётся решать вам. - если у вас пешие плазмы/мельты/болтеры под рапид он вам не подставится. - если у вас аннигиляторы чистую линию стрельбы он ва не обеспечит. Пока всё. Получилось немного сумбурно и, на первый, немного отвлечённо. Но это потому что на составление ростера влияет выбраная тактика, но ростер влияет на тактику в конкретной игре. Тактика и ростер взаимосвязаны. Их сложно рассматривать в отрыве друг от друга

Многих игроков интересует - Ваха интелектуальная игра или всё решают кубики. Своё мнение оставлю при себе, просто отмечу что большинство людей имеют крайне смутное представление о том как ведут себя кубики в реалии (по науке). Например часто приходится видеть как человек не взорвав ЛР с 2 мельт жалуется, иногда бьётся головой об стену, пускает слюни и т.д., жалуется на фатальное невезение. Так ли это? Разберёмся: 1) Самый простой эпизод - 2 мельты попали, пробили (2 пня), ЛР уничтожается на 4+. 1 мельта уничтожает ЛР с 50% вероятностью. Значит 2 дадут 100% на уничтожение? Ничего подобного! Следите за руками: Мы бросаем 2 куба на результат и получаем следующие комбинации: ЛР уничтожен? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ уничтожил 2 раза -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- уничтожил 1 раз ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- уничтожил 1 раз ------------------------------------------------------------------------------------------------------- уничтожил 0 раз т.е. 2 пня с мельт дадут нам 75% шансов на то что ЛР придёт конец, а вовсе не 100%. 2) Пробить броню ЛР тяжело даже мельтой. 58,3 % что будет проникающее. 3) Попасть (с 4BS) тоже не так легко: - 4 шанса из 9 что попадут обе мельты - 4 из 9 что одна - 1 из 9 промажут обе На круг мы имеем типовой результат: (примерно) 50% - ЛР уничтожен. Шансы у противников вообщем равны. Если мельтоотряд (с 2 мельтами) стоит в 2 раза дешевле ЛР то риск в общем оправдан. Но лично мне кажется самым удивительным то что двукратное увеличение пней не увеличивает в 2 раза шансы на уничтожение ЛР.

1 обезьянка = 35 5 обезьянок = 175 Дороже аннигилятора. И балистик 3. Не чрезмерно поломно. Химерка - хорошо. Х. + обезьянник =230 (дорого?). В теории на Химеру нужно ставить ХБ и штаббер = 6 убитых маров за игру. Стоиш на месте и стреляеш: макаки в танки, химерка в мясо. Но это всё немного скучновато. Нужно думать над тем что будет весело ездить. Обезьяны обезьянами но основой армии должно быть что-то другое(более напористое, решительное и наступательное). И вообще непонимаю как человек мечтавший о взводе "Радуга" мог запасть на мартышек.

Ты намекаеш что фотографии мне ждать необязательно?

Ну мы рады за тебя, что тут скажеш. Но может быть их можно скинуть на флешку и привести в клуб. Я бы их скопировал прямо на месте. [ Добавлено спустя 1 минуту 12 секунды ] К Юре аналогичное предложение.

В план Б я никогда ни верил. Это утопия. Численное превосходство роляет, да и бегаю я плохо (4 по физкультуре). И да - хорошо бы фотки посмотреть. А?

Бросок на парринг не тренируется. По крайней мере науке такие способы неизвестны. Схему организации команды (2дефендера, атакер, чемпион) я набросал с учётом провала броска на парринг. При идеальном развитии ситуации будет 2 атакера и.т.д. Юре появлятся пока рано - мы ещё не обьявили ему официальную благодарность. За то что он нас собрал, организовал и вывез на такое в высшей степени интересное мероприятие. Сам я никакого желания переться чёртикуда в такую жару, по началу, неиспытывал. А в итоге остался очень доволен. [ Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд ] А прогонять зрителей - это наверное жестоко. Им ведь интересно.

2) Выбор противников на турнире. Сдесь всё просто. Каждый смотрит ростеры противника и сообщает капитану с кем он очень хочет сыграть а с кем очень не хочет. Правда мне помешал менталитет : "есть начальник я в его работу не лезу". В принципе ничего так жизненная позиция - 2 капитана=корабль в пролёте (н.мудрость). Но на турнире такой приём не сработал. Предсказуемо - откуда Юре знать кто мне самый удобный противник если я сам затруднялся с определением этого. На следующем мероприятии я обязательно посвящу изучению вражъих ростеров время необходимое для осознания кто сдесь кто и с чем его едят. И заявку на свою армию представлю капитану в писменном виде (для доходчивости). 3) Солидарность. Обратил внимание что в других командах игроки, отыграв свои поединки, идут к занятым ещё игрокам и дают им ценные советы, помогают с правилами и.д. Короче - оказывают моральную поддержку. Чего совершенно не наблюдалось у нас. Например в последнем туре вокруг меня собралась вся команда противника (мозги мне компостировать), а своих - никого (безобразие). А ведь когда на меня оказывают давление лучше я играть не начинаю. Понятно что слив игру ты испытываеш желание побродить, с пустым взором, вдоль рядов, словно тень отца Гамлета (Вова). Или лясы поточить с многочисленными друзьями (Юра). Но нужно понимать что такое поведение вредит командным результатам (а они и так не ахти).

За неделю у меня появились некоторые соображения: мы всё делали неправильно (по крайней мере я). 1) Составление ростеров. Как я понял схема турнирной команды выглядит так: -неудачник (дефендер) -счастливчик (атакер) -неудачник (2) -человек-загадка (чемпион) Кем является чемпион: -самым сильным игроком. -самым слабым (второй вариант кажется вероятнее - в супер игроков с абсолютно универсальными ростерами не очень верю). Вывод: необходимо выявить слабейшего игрока и назначить чемпионом заранее. Иной вариант - можно выставить армию которая гарантировано не сольёт в ноль (приходят на ум мех-эльдары, тау - взяли 2 ход, ушли в резерв, затем побегали 3 хода и игра закончилась). Атакер. Есть мысль что это игрок с незбалансированным ростером, заточенным на определённого противника (для надёжного его уничтожения). Это игрок, будучи выставленым против заданного противника, гарантированно приносит команде 20pst. Таким ростером могла бы стать Гвардия если бы имела установку заточится против маров без ЛР (выкинуть Мантикоры, взятые против пехотных орд, и добрать танки), или с ЛР (набрать элементарно мельт побольше). На будущее нужно учесть эти нюансы. Сбор команды производить заранее. Каждый игрок должен определить: какой тип армии находится в его подчинении, каковы его возможности, какие противники ему предпочтительней, какие есть варианты закачки - и доложить капитану, дабы тот выбрал наилучшую стратегию. Все мы знаем что Юра в клубе бывает нечасто и возможности наших армий знает невполне. Но почему то даже я этого не сообразил и необходимую информацию по своей армии не выдал (хотя запрос поступал). =осутствие организованной команды.

Гм. Не силён в английском. А то что Юра начал собирать маринов - это здорово. Они у нас всегда на грани вымирания. Кто ж тебе мешает заявить что ты играеш амазонками, а орками так, только по праздникам. Тем-более что это почти правда. Кстати почитал рэпорт владельца пресловутых 4 ЛР. И видно что ты сопротивлялся до последнего. У такого кошмара даже очки отобрал. Возможно, на турнире, тебе просто не повезло с противниками.

Да, Вова "парень реально хороший и без идиотизмов" оказывается реально героически упирался. 2 очка отобрал в упорной борьбе. Нужно будет отметить его труды.

Их нужно уметь хорошо готовить. А у Юры серые единственные. Впрочем играли мы в целом неплохо. Нужно только гаечки койкакие подкрутить.

Да уж уныло - быть раскатаным в блин, злой после турнира, гвардией. По человечески я тебя понимаю.