Borderer

3+3 - это жестко. Но возможно при крайне четком выполнении расписания (разумного) и строгой работе организаторов в зале. А еще игрокам придется отказаться от субботнего ночного сабантуя :D Хотя у иногородних могут возникнуть проблемы с отъездом/отлетом. Не знаю... Я, в принципе, готов играть 6. И еще... В любом случае необходим тайм менеджмент. Игроки на часы не смотрят, им не до того. Нужно постоянно информировать голосом об оставшемся времени: "Осталось 2 часа, осталось 1.5 часа, остался 1 час, осталось 30 мин, осталось 15 мин - заканчиваем ход и считаемся."

Фаза шутинга есть, только слабенькая (если взять невидимую пушку) А вариативность и непредсказуемость частично переносится с фаз основной игры в фазу расстановки В)

2 отряда длиннобородых рейнджеров по 40 бород - вполне себе замечательные. Я согласен с тобой насчет героев. БСБ и рунисты маст хэв, остальное - сильно зависит от тактики ростера. Но и большой папа, и инженер, и слеер вполне себе играбельны и достойны рассмотрения. Багман конечно по характеристикам - не фонтан для спецчара. Но за свои вменяемые очки несет 10й лидак и тащит 2ой отряд рейнджеров. :P [ Добавлено спустя 37 секунд ] "Третьего не дано!" =)

Как раз Багмана и надо брать. Очков стоит немного, зато два отряда длиннобородых рейнджеров - это уже весело. Плюс 10й лидак. Я именно такой вариант тестировал. Ростер прикольный и веселый. Минусы: - шахтеры пока выйдут и дойдут, - бывает слишком поздно - вменяемый оппонент расставляется так, что рейнджерам противостоят ударные силы с подстраховкой в тыл/фланг. - одного орудия гному мало :)

Майнеры (без кузни) не могут атаковать в ход, когда выходят. :( Выходят они в лучшем случае на второй ход (у меня гномы даже с дрелью в последнем бою вышли на четвертый ход, всяко случается O_o) То есть, основной кирпич рейнджеров должен в одиночку продержаться минимум два хода. Варианта два. Либо ты его пытаешься прятать в дальнем углу, тогда вообще теряется всякий смысл, и гномы проиграют. Либо ты пытаешься влезть в хтх, в том числе за счет руны. Скорее всего, вменяемый оппонент расставиться сразу так, что кирпич будет атакован со всех сторон. И выстоит ли этот кирпич нужное количество фаз, - это большой вопрос. И никто не отменял иррезист на магии. Солнышко, яма, гейт и т.д. В такую расписку не верится. Я эту тему немного пообкатывал, причем в другом, более потенциально сильном варианте. Но пока результаты не утешают.

Отлично. Молодцы!

Ребята, болеем за вас!

Пластиковый чорк из коробки с игрой для PC "Warhammer:Shadow of the Horned Rat" (1996)

Спасибо оргам за турнир. Пусть, первый блин и выходил больше комом. Но исправить это несложно, так что следующий турнир, думаю, будет лучше. Карлофу надо быть немного построже с народом и больше времени уделять тайм-менеджменту;) Зато ему отдельное спасибо за его спокойное оптимистичное настроение, которое позволяло сильно не накалять страсти. Еще хотелось бы более разнообразное расположение террейна на столах. Фантазии было немного. Три-четыре стола с рекой, пересекающей весь стол. Еще пара столов с рекой, окружающей четверть. И столы без реки с равномерно разбросанным террейном. То есть по большому счету, все разнообразие заключалось в том, будет река или ее не будет. По правилам: 1. Три цели - это необычно. И, как правильно сказал Карлоф на пресс-конференции, трудно перестраивать привычки считать не очками, а целями. В принципе, система имеет право на существование, если ее подзаточить. 2. Согласен с Гуу, что больше все, что больше 250 VP - полная победа, это не совсем правильно. Возможно стоит ввести некоторую градацию. Например, 250 - 750 - 1500. Больше трех уровней вводить нельзя, иначе переходим к стандартной турнирной схеме. 3. Мне не понравилось правило на четверти. Во-первых, определить на глаз стоимость войск противника в каждой четверти тяжело. Во-вторых, рандомность отнесения на четверти отряда на границе - это именно рандом. Соответственно, тактические ухищрения для достижения цели могут быть испорчены миллиметрами и броском кубика. То есть, не зависит от игрока, что не есть гут. В-третьих, мне кажется неправильным занимать четверть "копеечным" отрядом. Например, оставшаяся одинокая гоблинская чукка в дальнем углу не представляет интереса в плане тактики, чтобы посылать ее вырезать каким-то отрядом, но она занимает четверть. Или голый крысиный инженер за 15 очей, закинутый в последний ход на магии в пустую четверть, вообще полом. Мне кажется стоит ввести ограничения либо по стоимости отряда, либо по его "корности", либо по коммандной группе. Тут можно пообсуждать.

Господа организаторы! Уже не смешно. Регламент огласите, пожалуйста. Людям тоже надо правильно спланировать время.

Просто теперь наковальня из разряда одной из основных ударных сил переходит большей частью в саппорт. Она не стала слабее, но перестала быть ноу-брейном. И ее надо теперь пользовать с умом :D

1. Борычев Дмитрий 2. Borderer 3. Москва 4. 5. Dwarfs 6. Не требуется

=)

Руна камня, если это Rune of Stone, стоит 5 очей. Руна Валайи так уж тебе необходима?! Громобоям полная командная группа не нужна. Чамп совсем не нужен, тряпка - для рукопашки и 20+ бород, дудка по желанию. Я бы добил один отряд громобоев до 20 и дал щиты, чтобы в хтх могли стоять, а второй бы выкинул совсем. И у тебя практически нет отрядов для хтх. Отряд из 10 слееров быстро кончится от простой стрельбы. Отряд клансменов со щитами может стоять в хтх, но брейкануть сам не может. А помощи ему ждать неоткуда... Очень нужен хотя бы еще один сильный элитный отряд: молотки или длиннобородые с двурами.

Объясните, плиз: 200 очей магайтемов - это плюс к 300 очам от героя или входят в 300 очей?

Ребята, рад бы и туда, и сюда. Но 20го буду занят...

2 fenor Я не разбирался внимательно со стомпом, в первый раз столкнулся. Куда Локсли сказал, туда и направлялось В)

Небольшое продолжение, правда, уже без фоток. Сразу после турнира договорились с Гарриком сыграть «генеральскими» ростерами. Так сказать, внутриклановые разборки :D Демоны: Кипер, БСБ-маг смерти на тачанке, геральд Тзинча бистовый пешком. 40+ ужасов, 15 леттеров, 2 по 6 флеймеров, 4 скримера, 2 финда Собрались вечером после работы. Юра стал генератором террейна и сценария, а также потребителем пива. Владик долго пытался поиграть на нашем поле, побегав по нему и попрыгав по холмам, а также пытаясь привлечь нас к его занятиям, пока его атец не отправил «баиньки». Сценарий наш «генератор» выбрал для меня, пожалуй, самый неудобный, «Атака даунов» <_< Из интересного террейна была речка, окружающая один из углов деплоя, и Волшебный Портал прямо по центру поля. Гаррик выиграл сторону, забрал речку и стал расставляться. Он сгруппировал юниты на границе левой (от меня) и центральной зон, а «правые» отряды (ужасы с геральдом и одни флеймеры) отправил за реку. У меня при распределении в левую часть ушли бирды с рунлордом, а в правую – одинокий слеер. Я решил выставиться также на границе левой и центральной зон, чтобы не разрушать целостность своих построений. То есть, основные силы встали напротив друг друга. Итак, расстановка гномов: бирды на холме, органь и пушка, громобои, молотки с папой, тряпкой и смитом в лесу. Лес оказался кровавым, что меня не очень порадовало. Но на дальнейшей игре это не сказалось, ибо в молотков, пока они были в лесу, не прошло ни одного закла. Два камня встали за пушкой и громобоями. На правом фланге слеер сныкался за холмом от стрельбы и магии. Ход отобрать по шестерке мне не удалось, что и преподлагалось. 1й ход. Демоны.Скримеры уходят далеко на левый фланг в обход. Леттеры и флеймеры двигаются по прямой. БСБ и Кипер перелетают их. Ставиться вперед БСБ, за ним Кипер. За ними остаются леттеры, а правее флеймеры и финды, которые нацеливаются на вармашины. Справа флеймеры обгоняют ужасов на переправе через реку, но они пока далеко. Магия дает много кубов, но мы рвем скролл и диспелим кубами.Портал дает ближнему финду атаку и силу :o Флеймеры (ближние) стреляют в громобоев. Мужественно погибает всего один. Гномы. Бирды и молотки продвигаются немного вперед. Естессно, в фазу магии финд получил 10вс и 10иню > . Пушка целится по прямой БСБ-Кипер-леттеры, они ж сами так встали. Мисфайр, реролл. Ядро перелетает через всю подставку бсб точно в Кипера и баунсит дальше... На пробивание – «1»!... Млин, тогда камень на голову Киперу… Скаттер на 10, реролл, все равно скаттер… Млин, большой камень туда же… Скаттер на 4, реролл, все равно скаттер, причем аккуратно в пустой сектор между бсб и леттерами… Органь целится в ближайшего финда. Выпадает 4, реролл… Гаррик шепчет «а бывает еще двойка»… Точно, 2. И всего одна вунда. И это было только начало феерии кубов в этот день… Только громобои смогли убить двух флеймеров. 2й ход. Демоны. Чардж прокачанным финдом в пушку, чардж вторым в органь, чардж БСБ, Кипера и леттеров в бирдов. Последний чардж не очень понятен, ибо леттерам надо бросить то ли 11, то ли 12. А зачем там нужен БСБ тоже вопрос. Скримеры заходят с левого фланга на орудия. Правые флеймеры подтягиваются ближе к молоткам, ужасы – за ними. И тут продолжилась феерия кубов. Финда в пушку приходит, а вот другая до органи не дотягивает. Вау! Дважды Вау, так как Кипер тоже не достает, а леттеры честно не кидают дистанцию. И в бирдов приходит одинокий БСБ. Нам становится чуть веселее. Остальные юниты подбираются еще ближе. Магия не запоминается, вроде была малая стрелка с ужасов, но без серьезных последствий. Финд получает -1 армор сейв от портала, это его вообще не колышет… Флеймеры куда-то стреляют, в органь или в громобоев, но результатов я не помню, значит, ничего критичного. Финд съедает пушку сразу и влетает в камень. БСБ импактами убивает где-то 3 бирда. Старые гномы закономерно его разбирают на запчасти. Минус Тряпка. Минус Солнышко. Хоть это! Еще надо отметить, что приходилось бросать почти все время тесты на страх в хтх. Но гномы их мужественно проходили все время, поэтому упоминать дальше не стоит. Гномы. Вы думаете кубическая феерия закончилась? Не фига. Молотки объявляют чардж в финда, который не дошел до органи, и с прицелом войти в леттеров на преследовании. Ща, разбежались!.. Хоть там и надо было бросить совсем немного, но бросаем 1 и 3...Фэйлед... Хорошо, что мы из леса еще не выходим, так как во фланге – флеймеры. Бирды чарджат остатки флеймеров в центре. Получают СнШ, умирают 8 гномов, но все равно доходят. А феерия все продолжается, на этот раз - взрывом органки… Громобои целятся в оставшегося по центру финда, наносят один вунд. Финд застревает в камне, убивая одного. Бирды весело вырезают флеймеров под корень. На оверране пробуем дотянуться до Кипера, но не достаем. 3й ход. Демоны. Чардж Кипером в бирдов. Чардж скримерами в большой камень. Чардж вторым финдом в громобоев. В магию проходит тзинчовый спелл, который наносит вунды и рождает новый отряд ужасов. Убито немного, но таки один ужас появляется, перегораживая путь молоткам. Кипер уносит часть бирдов, но те стоят. Финд, идущий к громобоям, дохнет в хтх. Оставшийся финд продолжает грызть камень. Скримеры теряют двоих в атаке и вязнут в большом камне. Гномы. Чардж молотков в одинокого ужаса. Хтх даже не отыгрывается, ужас просто снимается с доски ;) Молотки на оверране влетают в леттеров. Финд все еще не может завалить камень, и они продолжают разговор. То же – со скримерами. :boxing: 4й ход. Демоны. Кипер опрокидывает бирдов и догоняет их, после чего разворачивается к вармашинам. Молотки уносят кучу леттеров, а остальные отправляются в варп по тесту. После долгих раздумий (Кипер или ужасы) разворачиваю фронтом к Киперу. Если чарджевать ужасов, то гномы там завязнут и получат того же Кипера в тыл. Кипер немного дальше статистики, но шанс приемлемый. Финд удачно отбрасывается и таки доедает камень, разворачиваясь к хтх с большим камнем. Дохнет еще один скример в хтх. Гномы. Чардж молотков Киперу во фланг. Удачный бросок, и мы доходим. Чардж громобоями в ужасов. Этими стоять под градом стрельбы и магии бессмысленно, а так - есть какие-то варианты... Слеер наконец вылезает на холм, глядя в тыл ужасам. Портал в магическую фазу дает нашим стрелкам иню и вс. Опаньки! В хтх Кипер зовет на дуэль. Боюсь за лорда и подсовываю чампа. Кипер рвет бородача в хлам, восстанавливает одну из двух полученных ранее вундов за счет сабельки и еще стомпит в отряд. Пробует развернуться фронтом, но не кидает лидак. Команда большого камня добивает последнего скримера. Громобои и ужасы покусывают друг друга, гномы стоят. 5й ход. Демоны. Чардж финдом и флеймерами в большой камень. Громобои снова получают вс и иню!!! В фазу магии геральд упорно бафит себя. Тафну пропускаем, оставляем кубы на два бафа. Диспелим сигнатуру и должны были диспелить +3 к силе. Но плохо ложатся кубы… Кипер снова зовет на дуэль. Долго думаю. Решаю-таки отдать Папу, надеясь на вард. Кипер наносит Гному вунд, в ответку ничего. Стомпа еще кого-то убивает. Но у гномов еще есть 2 ряда, тряпки, фланг. Демон проигрывает в один и проходит тест. Но вундов у него уже снова полный комплект. Он еще и разворачивается фронтом. Некузяво все как-то :( … В хтх с камнем гномы закапывают финда, который был поранен до этого, но все равно проигрывают, а тест проходят. Громобои продолжают стоять против ужасов, теряя товарищей. Гномы. Чардж слеером ужасам в тыл. Достаем. Уже после мне приходит в голову мысль, что бить-то слеера из-за больших подставок смогут только два урода. И ковырять своими третьими вс и силой гномские 6 вс и 5 тафну им будет очень тяжко. Кипер наносит Папе второй вунд, однако, тот неожиданно напрягается и отвешивает две в Кипера. Стомпа в отряд неудачна. Резалт в пользу гномов: вунды, ряды, две тряпки. Тест… Проигрыш ровно на три оставшиеся вунды! Кипер покидает нас!!! :thumbup: Флеймеры же добивают камень. Громобои сокращаются, но все равно стоят. 6й ход. Демоны. Флеймеры обходят молотков для стрельбы, которая не приносит особых дивидентов. Громобоев остается совсем мало (около 5-6), проигрываем достаточно много. И тут я понимаю, что это – к удаче. Слеер держит ужасов в хтх, а громобои могут побежать. И еще неизвестно, убегут ли совсем... И точно, бегут, и недалеко. Гномы. Громобои весело собираются, то есть становится вообще славненько. Слеера два ужаса не закопают. Молоткам идти некуда. Конец битве. У демонов остались ужасы с герольдом и одни флеймеры, у гномов - молотки с папой, БСБ и рунсмитом, громобои и слеер. Гномья победа в районе 400 очей. :king:

Камнемет хорош против больших коробок. На 500 очей большие коробки - редкость.

Какую бы гильдию игрок не выбрал, все равно клансмены должны быть в армии ;) Я бы убрал пушку, все равно для нее целей не предвидится на такой формат. Громобоям командка не нужна. Инженеру вполне хватит руны камня. И на освободившиеся очки взять клансменов.

Рунлорд толще, он дает на 1 куб больше, у него больше обвес, его легче защитить. Вопрос в том, насколько боимся магии. На 1750 я не играл, но из личного опыта на 2500 гномам нужны три диспел куба, которые дают либо рунлорд+рунсмит, либо рунлорд+тащилка, либо 2 рунсмита+тащилка. Вариант с двумя рунсмитами и тащилкой показывает себя слабее других. Я для себя сделал вывод, что рунлорд гномам нужен. С наковальней или без оной - каждый решает сам. [ Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд ] ИМХО, ни в коем случае не убирать у лорда иммун к КБ и яду. Сейчас много гадов с оными атаками, лезущими к нашим коробкам. Потерять лорда от случайного броска не надо совсем. [ Добавлено спустя 8 минут 20 секунд ] Лорд закачан нормально. Дай ему еще руну камня за 5 очей для 1+ сейва. Можно откинуть реролл, ибо 1+ сейв и 4+ вард итак будет достаточно. Один скролл убрать. Можно даже два, в зависимости с кем играть придется. Ему тоже дай руну камня. Стандартная закачка БСБ это 1+ сейв с рероллом за 140 очей. Остальное не так нужно. Особенно, если ты его поставишь в отряд с лордом и ФКГ, то он будет во втором ряду: его рунное оружие не пригодится, и иммун не нужен. Нормально. Но лучше 25-30. В принципе, можно обойтись без чемпа. Чемп им не нужен. Отбери щиты и дай двуручи. Нормальный набор вар машин. Напрашиваются инженеры к камнеметам. Хочется иметь один из камней с аккуратностью и +2 силы, ибо много юнитов с пятой попой. Возможно, на 1750 очей можно отказаться от одного из камней или пушки. Органь нужна всегда.

Рунлорд без наковальни тоже вполне себе может. Вот только, ИМХО, 3 скролла не нужны. Даже в играх на 2500 вполне достаточно двух. Вопрос больше к громобоям. 14 бород - это недоотряд. Требуется 20 со щитами, такой вариант достоен и в хтх, и в стрельбе. Или вполне будет достаточно 10 "пустых". Еще я бы варриорам дал двуручи и забрал щиты. На освободившиеся очки можно добавить инженеров катапультам и/или увеличить 2 хтх юнита с 20 до 25-30 бород. 20 воинов в хтх в текущих реалиях не хватает. Нужны ряды, причем больше не ради собственного стидфаста, а ради отбирания стидфаста у оппонента.

Гаррик, стыдись! Ты невнимательно читал отчет. У гномов теперь нет только одной фазы - магии. В) И то Жвал заставлял меня эту фазу не пропускать. Он коллекционировал мои кубики для тачанки! :D

Добавил фото про просьбам трудящихся ;)

Рульбучная лора былаа у обоих вампов. У Ани - Металл (я упоминал, про Скали скин на первый ход), а у Жвала - Смерть (опять таки я указывал тест на Лидерство). Просто дамаг из Металла для гномов сейчас не так критичен, в связи с тем, что большинство коробок ходят с двуручами и имеют 5+АС. А Солнышко Жвал пытался скастать дважды: один раз я рвал скролл, другой раз он не кинул на каст. Если описывать все-все подробно, то мой отчет будет еще длиннее... В) [ Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд ] И тебе еще раз спасибо! А различать ваши бретонские консервы нам снизу не с руки. Главное, открыть банку, а там посмотрим, что внутри =) А Вы почему-то были против вскрытия :P [ Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду ] Спасибо за похвалу. Да, тесты показали, что гномы стали гораздо более разноплановыми. Я упоминал ростер с Багмана, где было 3 орудия и 3 коробки по 40 бород с двуручами. Тесты показали высокий потенциал такого ростера. Другое дело, что покрасить столько для меня было нереально. :oops: [ Добавлено спустя 58 секунд ] Спасибо за похвалу. И еще раз спасибо за мудрые советы :image198: [ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ] А ты фоткай, как я. Тогда и вспоминать легче будет Точно читер. Главное, что он зачитерил мои кубики. С остальным я, думаю, справился бы В)