mortales

Посчитай, сколько стоят казармы + ФК и оружейка + снайперы. Он выйдет в т2 одновременно с тобой, сделает глайдеры и ты можешь попрощаться со своими снайперами. Если еще и инвиз сделаешь, то тебе точно кранты :)

Твой противник поставит у реликта туррель и протечится не хуже тебя. А на т2 снайперки - слитые ресы. Если велика вероятность того, что противник разведает обстановку на твоей базе в первые 2 минуты игры (а на БР она велика) и успеет скорректировать соответствующим образом свою тактику, в снайперки лучше не играть.

Категорически не согласен. На т2 нужны как чаплин, так и ФК. На т2 у меня работают только полностью раскачанные ТСМ на рино с прикрепленными героями + 2 хф дреда + много черепков. Играется примерно так: катаемся на рино и обстреливаем базу ИГ со всех сторон. Когда подъезжает гвардия на бмп - подъезжаем к ним в упор, станим бмп и вяжем гварду героями. Сначала залп из ланчеров по бмп, потом фокус гварды. Если 1 залп не "убил" бмп, его можно не добивать: если гварды попробуют на нем уехать - разлетятся через секунду во все стороны. При поддержке хф дредов там и без абилки чаплина никто не выживет ^_^ Если гварду не вязать, то ТСМ сольются вчистую, хотя бы из-за вездесущих василиев (дреды пока дойдут... да и когда подбегут часовые ими придется сразу отступать). Также в пользу ФК говорит то, что он своим присутствием увеличивает мораль сквада, к которому прикриплен, а василии очень заметно бьют по морали (да и не только по ней!). Если ИГ активно застраивался (а это очень печально для СМ), то он выйдет в т3 позже. У нас уже появится орбиталка и вот тогда можно забрасывать ИГшника дредами. Также категорически не согласен с теми, кто предлагает обходиться без ФК на т1. Повторюсь, если гварду ничем не вязать, ТСМ будут нести несравнимо большие потери. Пехота ИГ плохо дерется и мало весит - этим нужно пользоваться!

Игра в ваху действительно для тебя связанна с серьезным мыслительным процессом? :( Да и может он казуал, который не собирается завоевывать кибервысоты и получать кибернаграды? dr_koshmarov, 1) На МоМ или OR играть в снайперки еще более-менее оправданно, а на БР ты либо сливаешь сразу, либо получаешь некоторое приемущество в тече (и это если повезет), не более. 2) s m m m - если ты ставишь генератор сразу после казарм. Имеет смысл, если ты делаешь ставку на т2 и, соответственно, играешь от обороны. m s m m - если ожидаешь раннего харраса и хочешь первым делом возвести ЛП над наиболее уязвимой для харраса точкой (на БР - это точка, находящаяся в речке). m m s m - почти то же, что и m m m s :) 3 скаута - слишком много для быстрой оружейки и слишком мало для мап контроля в мирроре. Поэтому, играя в 3 скаута, наверное, стоит всё-таки ставить ранний генератор, иначе не вижу смысла в таком начале.

Всех стреляющих юнитов стоит ставить в этот режим. Так проще их контролировать. Зачем? Вот тебе ситуация: стоят твои ТСМ в режиме обороны (f1), в это время ты решил заказать генератор и - ОПС! - Ваши войска атакованы! ТСМ засекли врага и побежали под чужие болтеры; через 2 секунды их не стало. Вообще, для меня этот режим основной, во всяком случае для пехоты. Меняю его только на время боя АСМ/термам, сразу после прыжка/телерорта. Можно дредам ставить оборону, хотя все равно лучше всем юнитам вручную указывать цели, мне просто микро не хватает и они, бывает, пару секунд халявят, вместо того, чтобы поломать все к чертям уже :)

Вместо снайперок на т2 можно было пораньше библа выпустить. Темпесты хорошо работают против пауков, только когда их 1-2, а не 5 штук, как было в конце) Берсы, кстати, были бы больше в тему, чем десантники имхо.

Основная ошибка, по-моему, отсутствие нормального эко. К 15 минуте +86 это несерьезно. Про лабу ты знаешь. Баннеры, которые прикрывали ЛП и гены, ничего не мешало снести. Ты это вроде пытался сделать, но как-то неубедительно. Да даже при таком раскладе можно было выиграть - ничего не мешало снести орку гены, ЛП, баннеры собаками, гитсов-то и так было чем вязать.

Предлагаю в этой теме вспомнить и прокомментировать наиболее распространенные ошибки, которые допускаются при игре за SM. Конечно, толку от примеров, вроде "построил лишний баррак", будет немного, но если вы вспомните что-то менее тривиальное, то это будет здорово! В качестве примера, вспомню, как продул некрону, который настолько уверовал в силу свежаков, что наспамил их 3 или 4 штуки. Пока я разбирался со свежаками, некрон разбирался с моей базой, причем он её еще и застроил туррелями, к которым подобраться не было никакой возможности. Я вышел в т2, но потерял и ЛП и гены, а потом и главку, а некрон так и не вылез с 1го тира. Если некрон так играет, то единственный способ вытащить его со своей базы - бросить всё и пойти разрушать ему гены. Разница между сносом, скажем, половины генов и уничтожением монолита не велика, об этом нельзя забывать. Если бы я не забыл об этом в той игре, я бы её без труда выиграл. Не знаю, насколько актуальная такая тема, но лично мне почитать нечто подобное было бы полезно, потому что когда сталкиваешься с чем-то нестандартным для себя, найти ответ сразу получается не всегда, это всё-таки не шахматы, времени не так много на размышления)

Если ты умудрился подпрыгнуть на собственных минах - гц тебя. Если ты имел в виду, что когда мандрагоры наткнутся на мины, полетят еще и находящиеся на тот момент поблизости ТСМ - то это не существенно. Наверное, все-таки лучше, если ТСМ потеряют немного здоровья на минах, пусть даже собственных, чем если они будут тупо убегать от ДЭ и терять дофига реквы на реинфорсе. Есть варианты лучше? Предлагайте. Я их не знаю.

>пффф, мины против варов? При чём тут вары? х_х >они их оббегать тупо будут Ну да. В топку мины, ведь их можно ОББЕГАТЬ! :D Вся проблема была в том, что ТСМ не могли отделаться от мандрагор, ТСМ сливались, при том, что ДЭ никаких потерь не нёс. Заведи дохлых мандрагор на мины и они уже не будут представлять угрозы, они убьются об ТСМ за пару секунд, если попытаются снова их вязать. Эко у ДЭ нет при всём при этом, давить тебя ему уже будет нечем.

Не раз была возможность завести мандрагор и воинов на мины, сделал бы это и ДЭ гг.

>>Что касается теха... Видать не обжигался еще на его стелсах, потом сразу мнение поменяешь Да, темпесты очень легко потерять, играя против тау, надо смотреть, где антитех находится, и стараться атаковать с другого конца карты. >>Игра против тау это всегда игра в догонялки, и лучше чтобы эта беготня происходила в открытом поле, а нет под его лп-шками среди кучи пафингующих зданий Всю игру за ЛП2 не отсидишься, надо и мапу хапать как-то. Тут-то и надо постараться слить побольше дорогущих ФВ. Круутов можно попробывать на мины завести. В общем, я имел в виду, что СМ имеет приемущество на т1.5 и этим надо пользоваться. Посчитай сам, сколько тебе понадобится ресов, чтобы сделать оружейку, вывести 2 асм, 2 тсм, фк, да посты прогрейдить основные... Тау давно в т2 выйдет и бороться дальше будет очень непросто. Тратя стока ресов на т1, нужно заставлять тратиться тау на реинфорс. ИМХО.

Да я хотел играть в 2 тсм с обвесом болтеров в рино + спам темпестов, мапа подходящая для них, поэтому решил 2ой ген воткнуть. Гены втываю у ЛП2 обычно, может там невнимательно сыграл, поздно ночью играли, это сказывалось. Против тау игра на Т1.5 дейстивтельно рулит, но, наверное, не от обороны всё-таки? Я обычно стараюсь побольше ФВ слить + гены, по возможности. ФВ очень дорогой отряд и лучше не давать тау строить 3ий сквад настолько долго, насколько это возможно. Если он выйдет на т1, то ситуация сильно усложнится. Получается, что ФК с ПП гоняет ТК, АСМ\скауты вяжут ФВ, ТСМ закидывают гренами. На т1.5 может все решиться, зависит от микро. Но имхо СМу придется меньше напрягаться, чем тау. + скауты могут гонять рабов противника, а вот экзоскелеты с этой задачей вряд ли справятся. Вот) А дальше можно в тех, а лучше в героев, особенно, если АСМ целы - связка получается очень злая для тау, едва ли он сможет наспамить теха, чтобы как-то выправить ситуацию... А если играть без ТСМ на т1, но ФК выдать ПП в самом начале и играть в 4 скаута? Такой вариант юзабилен?

Мда) Выкладывал поздно ночью, совсем забыл о главном http://depositfiles.com/files/4auinvmg2 Форум чета не хочет загружать, т.ч. только так :/ [ Добавлено спустя 11 минуту 9 секунд ] А, только в zip можно выкладывать... А rar чем плох?)

Name: SM vs Random (Tau); Players: mortales vs KKnD; Version: SS 1.2; Map: Battle Marshes; Winner**: mortales; Поиграл против рандома. Надо было, конечно, играть, как и хотел, в АСМ - против выпавшей мне расы они особенно хороши -, но чета не научился пока ими эффективно управляться и от этой идеи отказался. Эко получилось не ахти какое, на гены все время не хватало. Пришлось играть в 3 героя, хотя контроля мне явно не хватает для такого БО - это тебе не дредами закидывать :) Не лучший матч мой, но хочется че-нибудь выложить уже давно, пусть будет этот реплей) Конечно, множество недочетов в игре, особенно по части контроля (это на мой взгляд), присутствуют, их я и сам вижу. Поэтому, больше хотелось бы услышать о принципиальный ошибках, кои, наверняка, имеются.

>> это был отвратительный матч, чего тут обсуждать? Это риторический вопрос, я благодарен за комменты.

Да я строю всегда рино, как только появляется машин калт. Просто, то что ты пишешь - не совсем справедливо. Если учитывать, что дреды в тот момент как раз были на базе противника, у меня была информация есть у него рино или нет. Да и, как я уже присал, - это был отвратительный матч, чего тут обсуждать?...

>> У твоего противника будут рины, когда у тебя нет - он возвращается и сливает дредноуты, пока ты куришь бамбук на мосту У него тогда не было рино. >> Ремарка - даёт +50% скорости постройки. Это, в свою очередь, значит -33% время постройки. Да, перепутал.

Спасибо за подробный ответ, буду иметь в виду. Про то, что 2ой раб дает всего лишь 33% к скорости постройки - не знал, тоже учту на будущее :) С генами, конечно, тоже лажа была. >> 12) Кстати насчёт дредноутов - SM не орки какие-нибудь, чтобы дредноуты на халяву посылать в харас базы Я хотел подловить остатки ТСМов, отправив дреда на базу - ТСМ апают ланчеры и бегут убивать неповоротливых дредов, когда мои ТСМ поджидают их на мосту и готовятся атаковать с тыла. Вообще, я если и выигрываю у кого-то, то чаще всего благодаря атаке с 2х сторон, когда, бывает, даже проигрывая в гонке вооружений, получается слить большую часть армии оппонента. >> 11) Дредноуты это круто, но в начале лучше бы сделал рину и дымы к ней. Просто обычно полезней на таких картах. Например чтобы уйти от слива, который был на 12-ой минуте. Почему то считал, что противник уже мысленно сдался и ТСМ с базы противника отвозить не придется, а дреды просто помогут быстрее разобрать базу... Получился глупый слив. Но, отрицательный опыт - тоже опыт.

А как надо было? Я не особо разбираюсь, играю 2 месяца всего, по эко частенько проигрываю.

О, спасибо, что выложил этот фейл) Не знаю, чем я был занят вторую половину игры :/ Хотя и в первой скаутов провтыкал, как обычно)

Дак он сагрился я ответил шо те не нравится? Кстати, если тебя так смутила замена 1 буковки в привычной для тебя аббривиатуре ЛП2... ну я бы об этом так просто не распространялся xD

Это, безусловно, очень ценные замечания. Я отметил несколько раз, что это не критика, просто у меня возникли вопросы по этим пунктам. Я отдаю себе отчет что ты пестат собой, не переживай так.

Кхм.. я играю в ВХ недавно совсем, может не понимаю чего-то, но меня смутило вот что (это все скорее нужно воспринимать как вопросы, а не критику СМа): 1) Когда видно, что хаос начал с блиц-атаки должен быть хотя бы 1 ЛС2, разве нет? 2) При декапе точки (пусть реликтовой) подоспели ХСМ и секунд 6 почти безнаказанно расстреливали СМа, который дожидался, пока флажок будет снят, а не сразу отступал. Потери при этом, думаю, 200-300 реквы, на таком фоне фраза "меня смутила плазма у сержантов и я решил быстро в т2 выйти" (не дословно, конечно) выглядит как-то не очень убедительно имхо. 3) разведчики бездельничали, хотя вроде понятно было, что блиц атака не подразумевает застройки своей базы, т.е. можно было какое-то время безнаказанно отстреливать рабов, ведь так? Ну и в итоге СМа спасло лишь то, что хаос гонял ТСМ (как это писалось в комментариях к репе), а не пошел на базу безобразничать. Сделай он так, и никаких ГК мы бы не увидили, а учитывая приемущество на тот момент у хаоса, довести бой до победы в свою пользу для него не составило бы труда.

Вопрос такой: че делать с кроном/ДЭ, играя с тау или эльдаром в команде? Все начинается с жесткого харраса мандрагорами, после чего приходит крон со свежами... ДЭ не дает его кайтить, а он параллельно застраивает мою базу. Даже если удается отбиться, вся реква уйдет на реинфорс, т.ч. выход на т2 сильно затягивается + 1-2 точки при атаке врага теряются, эко очень слабый. Не знаю, может строить туррель на базе и идти щемить крона?... В общем, нужен совет)