mortales

Если для тебя нет разницы между БР и ФС - это печально.

Эльфу нужно было течиться до аватара, держа некра на 3х точках, а не лезть под туррельки. Сыграй он так, пронес бы некра без проблем, а так слил много и ни одного гена не снес, еще бы он не проиграл.

Players: me vs ^imba_where_is^; Version: SS 1,2; Map: FC; Winner**: imba; Собственно, нужен совет, как контрить такое БО? Это особенно актуально, потому что используют его в миррорах все кому не лень. Видимо, стоило заранее воткнуть туррель в дальнем от меня конце карты. Микро, конечно, могло бы быть и по-лучше. Ну это т1. А что нужно делать на т2? Наверное, стоит играть в фулл т2, но тогда в какой последовательности строить юниты? В идеале, если у кого-то есть реплей, как это отбивалось на деле, очень прошу выложить сюда. В принципе, я думаю, что это наиболее злобное БО в мирроре, но когда оба СМ идут в снайперки - это откровенное убогое зрелище :oops:

Развейте сомнения: можно удалять юнит, на который лорд уже начал каст, "переманивающий" технику на свою сторону, или нет?

Хотелось бы увидеть реплей, вряд ли ты не сохранил игру в которой ты "чуть не убил серванта"

Players: maphack_watches_you (SM) vs Evangelist_Gangsta (IG)\OrkyPowa (Orkz) Version: SS 1.2 Map: Fata Morga, Blood River Winner**: SM both Выкладываю 1ую игру, потому что ваще СМ не часто выигрывают в этом МА у хоть немного прошаренных ИГшников, а этот знал, как играть с СМ (исполнение подкачало, но в противном случае особо ничего не светило бы мне). Причем и карта ИГшная. С орками игра получилась в одни ворота, отчасти потому, что орк довольно прилично слился на попытках помешать мне взять свой релик. Но всё равно игра неплохая получилась.

Мне кажется, было бы лучше, если изменения, вносимые патчем, происходили поэтапно, чтобы при выходе патча в свет у людей не возникало вопросов: "А как в это играть?". Нет смысла пытаться решить все вопросы баланса одним махом. Тем более, что тем проще определять, каким образом отдельно взятые фиксы повлияли на баланс, чем их меньше. Поэтому, я думаю, что стоит сначала выпустить версию патча, в которой бы не было кардинальных изменений в балансе. Достаточно сделать те изменения, которые вызывали меньше всего споров, но, в то же время, были не просто для галочки, а вносили бы коррективы в игру. Что я имею в виду, я уже писал постом выше. Это не значит, что более серьезные изменения вносить нельзя, просто нужно это делать порционно и очень осторожно. Тогда это будет восрпиниматься именно как патч, а не модификация.

Не читал все 52 страницы от корки до корки, т.ч. если схожие мысли уже высказывались - извиняйте. Хочу призвать (хотя, возможно, это и не требуется) Zenel к тому, чтобы, если у него где-то под рукой лежит скальпель - отложить его подальше. Кто-то уже заметил, что в равной по актуальности степени задачей, помимо правки баланса, является распространение патча в массы. Так вот, его будет намного проще внедрить, если изменения будут носить исключительно косметический характер. Понятно, что изменения в стиле "пауки имба - давайте уберем" проводиться не будут. Но каждое изменение, которое даже пусть и делало бы баланс в игре лучше, может автоматически отсеить какое-то количество потенциальных игроков. Вот, например, если бы в патч внесли кап для хф дредов - я бы резко начал относиться к нему с большим подозрением, потому что хф дреды - отрада для СМ :D Так и нерф, скажем, телепорта у пауков задел бы сердца очень многих эльдаров. Хотя всем вроде ясно, что прыжки надо бы порезать. Это я к тому, что, по крайней мере в первой версии патча, лучше уделять больше внимания именно багам, а не балансу. Конечно, баланс тоже нужно править, но лучше делать исправления завуалированными. Уже больше года мы играем в такой дов, который есть (я про соулшторм), и мы к нему привыкли. Я играю СМ и знаю, что они гимпы, но меня это не сильно расстраивает, мне всегда очень интересно смотреть на игры, в которых СМ превозмогал против эльдар, например, в этом тоже есть своя прелесть. Хотел бы, сменил расу. И я уверен, что я такой не один. Правда, сделаю оговорку. Если против эльдар у СМ есть какие-то орудия, которыми можно ковать победу (скауты, асм, хф дреды...), то уже МА с ИГ кажется просто уродским, потому что СМ проигрывает ИГ ваще по всем статьям. Тут уже никому радости это не может доставлять, потому что и для ИГ МА просто скучный. Та же ситуация, пожалуй, в МА СМ v некрон (хотя и не в такой ярко выраженной форме, как мне кажется). Ну это об этом все всё знают, просто хотелось еще раз возмутиться, ибо накопилось :rolleyes: Если подводить итог вышесказанному, то мне хотелось бы, чтобы были, разумеется, исправленны основные баги и нивелированы недоработки движка, ибо, например, затупы с рино очень доставляют, и баффнуты те юниты (или их вооружения), которые являются "юзлесс". Например, в баффе нуждаются баньши на т1 (я бы добавил им немного жира, а то они чересчур хлипкие, имбой всё равно не станут, но их юзабильность разнообразит тактику эльдаров), ракетницы у ТСМ (вроде уже исправленно), темпесты (опять же, слишком хлипкие, не дело, что при внезапном появлении AV их даже отвести не успеваешь)... Установлен кап на юниты, которые некоторые игроки бессовестно абузят (риперы, байки). Даже если мы потеряем Сталина... я верю, что оно того стоит. Еще я бы задумался о некоторых "ударных" абилках. Бывет, что убиваешь ими 2\3 пехоты противника... становится как-то неловко... Возможно, стоит уменьшить силу абилок, взамен уменьшив откат. Или не трогать откат, но, скажем, сделать так, чтобы абилки наносили нормальный урон только 6 (например) юнитам, остальные при этом получали бы уменьшенный урон (на 10-15%). Вот, собственно и всё. В очередной раз призываю различать такие уродства как, скажем, кривой нос и бородавки. Если 1ое является некоторой особенностью физиономии, которая делает её такой, какая она есть, то 2ое - откровенное уродство, которое можно и нужно править. Надеюсь, понятно, что я имел в виду под этим сравнением)

Раз, два, три, четыре, пять С детства с рифмой я дружу!

Талоны ломают рино, сорк кидает оковы, берсы убивают 2\3 сквада. Это не лучший расклад.

В библе, пожалуй, дейстивтельно не было необходимости, лучше бы машин калт сначала построил. Но ты же понимаешь, что раптей сорка и берсов пытаться разруливать ТСМами себе дороже, без ГК + чаппи будет совсем плохо, а если ты в т3 рванешь, то его ТСМ и самолетики ваще юзлесс были бы.

А я думаю, что это и правда сервант. Вроде все верно он делал, но чувствовался дисбаланс на этой карте в данном МА. С другой стороны, он играл заведомо обрекая себя на поражение. Хаос имел приемущество еще до игры, а СМ дал это приемущество развить уже во время игры. Там были ошибки, но уже к моменту, когда исход игры был ясен (потеря библа, например). А так, где он плохо сыграл? В приципе, играл единственно возможным способом, но, повторюсь, он был обречен, ибо ответ на раптей туррель + фк + тсм - проигрышный, затраты ресов больше, толку на т2 едва ли не меньше. То же самое отвечать 3мя героями на талонов берсов и сорка - продолжать забивать гвозди в свой собственный гроб. Хотя, какая может быть альтернатива? - вот большущий вопрос. Единственное, на мой взгляд, было ошибкой идти в размен эко на раннем т2. Лучше бы оборонялся до фулл т2, а потом уже пошел в размен. Хотя рассуждать-то, конечно, легко)

HG~Wolf, если бы в этом разделе что-то обсуждалось активно, я бы еще мог понять причину твоего недовольства, а так, получается, что пусть лучше тут будет тишь да гладь, чем нубы вроде меня что-то будут тут писать. DR KoshMarov, 10 байков тоже не совсем нормально, разве нет?

Не, до здания надо дойти еще и его "запустить". Учитывая насколько он хилый, под огнем 2х скаутов он вряд ли успеет это сделать. Да и первый раб может не дожить просто до момента, когда мандрагоры поднимут флажки и можно их будет "накрыть". Убиваем раба, декапим точки и бегаем дальше по его базе, оттягивая как можно сильнее момент, когда ТЭ накопит крит массу байков. З.Ы. Кстати, если игра затянулась до т2, то может и есть смысл в артефакте: можно сделать, например 5 ТСМ, Чаплина и 4 аптекаря. Это мясо ваще фиг убьешь, особенно если они в укрытии стоят) Да и если внезапно появится пехота милишная у ТЭ, можно будет ГК с библом сделать. Ну это так, ивзращение) ХФ дреды и ринка, наверное, получше будут в качестве поддержки.

Я не компстомпер. Я имел в виду, что на спам байков логичнее отвечать спамом ТСМ, а не темпестами\глайдерами (потому что они в один прекрасный момент могут исчезнуть от косого взгляда кароносцев), и, тем более, не библом с ГК. Тогда и грейды типа бионики будут лучше окупаться. Если игра идет на небольшой карте, то можно тупо привести в начале парти 2 ТСМ и всё, ГГ. Понятно, что на БР и ему подобных такая страта не катит. Если карта средняя, вроде БМ или ФМ, то можно играть 2 скаута, раб, скаут. Первые скауты реинфорсим и отправляем к ТЭ гонять раба. В казармах заказываем поочередно 2 ТСМ. ТЭ придется либо отменить кап точек и послать мандрагор (оба пака, т.е. он будет ваще без точек в начале игры) на защиту раба, либо забивать на байки и строить 2 пака гелионов, чтобы отогнать скаутов, а потом контрить 2 пришедших ТСМ. Тогда эко ваще не будет и на лабу ресов не будет долгое время. На больших картах может быть будет труднее, хотя можно отсидеться в обороне, прикрываясь минами и ЛП2, особенно на МоМ. Эко у ТЭ полюбому будет хуже, поэтому переспамить СМ ему будет проблематично. Я видел реплеи, где СМы погибали под натиском байков, но там ситуация была примерно следующая: СМ делает 2-3 пака и, сталкиваясь с ТЭ, сначала пытается отбить гелионов, но численность ТСМ стремительно падает, отступать некуда, и - ОПС - тупой спам приносит ТЭ победу. Естественно, когда ТЭ не поднимает эко, готовит т2, а тупо спамит войска, нет смысла надеятся на то, что твои 3 ТСМ смогут это отбить (потому что ты-то, как раз, тратился на грейды точек и гены). Хотя они, безусловно, бравые ребята imho

А что если нажать автопостройку ТСМ и поставить флажок на базе ТЭ?? Должно прокатить

Если ты такой прошаренный и знаешь всё про этот МА, то к чему тогда все твои предыдущие посты в этой теме? И масс байков это не имба никакая -_-

Я, конечно, не профи, но всё-таки попробую ответить. Для примера, на БМ можно играть так: m m s m, в казармах ФК. Хватаешь дальний пост 1ым паком скаутов, застраиваешь его и ставишь ген. 2ой пак на харрас, 3 берет оставшиеся точки. Скаутов харрасящих реинфорсишь по полной, декапишь ими, гоняешь раба. Харрас, вообще говоря, не окупается, но так ты выигрываешь время + если ТЭ пошел в байки, то у тебя будет больше времени, чтобы скорректировать свои действия. Еще, я бы не торопился выводить ТСМ (если, конечно, ТЭ играет не в байки). Лучше ключевые посты прогрейдить и построить рядом с ними мины, отреинфорсить скаутов в поддержку ФК. Конечно, ТЭ мины задетектит абилкой, но прежде дохляки на них попрыгают пару раз, а после этого драться под ЛП2 своими сильно коцаными мандрагорами - дорогое удовольствие. Если всё плохо, можно выдать снайперки, в конце-концов. А вот туррель, на мой взгляд, себя не окупает совсем - очень уж резво архонт её сносит. БР вообще фривин для СМ, по-моему. Выигрываешь немного времени ранними ТСМ, которые будут мешать брать точки ТЭ, потом ставишь оружейку, раздаешь фламеры, делаешь грейд на грены, ПП. Можно еще АСМ 1 пак сделать для верности. И можно попробывать вместо ФК делать 3ий пак ТСМ, если ДЭ не сильно напрягает по-началу.

Да, ты прав. В игре описание грейда немного отличается.

Он касается только болтеров, насколько я знаю. А я писал про серафимок.

Миссионеры повяжут ТСМ, серафимки убьют за это время снайперов без потерь. Размен снайперов на миссионеров не самый лучший размен. Думаю 2-3 ТСМ с фламерами и ФК с ПП будут эффективнее. Ещё замечу, что в силу наличия у серафимок абилки, на короткое время увеличивающей наносимый урон (если не ошибаюсь), воевать с ними лучше в укрытии, таким образом её эффективность снизится, т.к. возрастет время боя. Я прикрепил реплей к посту. Там как раз 2 пака серафимок и канонесса со своим пистолетиком. Сама по себе игра не особенно интересна, но серафимки в ней не сделали почти ничего (во время снятия реплея ни один строитель не пострадал :) ). Может что-то и подчерпнешь для себя.

Я не имею никакого желания вам что-либо доказывать. Это форум, я изложил свою точку зрения. Соглашаться с ней или нет - дело ваше. Или вы считаете, что, если кто-то говорит, например, что Земля имеет форму сплюснутого элипсоида, и находится идиот, который возражает: "Нет, она плоская и держится на 3х китах", то этот кто-то обязан отправиться вместе с ним в космос, чтобы тот мог, глядя в иллюминатор, убедиться воочию, что он был не прав?

Нет. На*уй ты мне сдался?

То, что ты не можешь отбить это БО - не показатель. Не думал, да? Даже в той игре, которую предложил к просмотру dr_koshmarov, хорошо видно, что БО такое на БР не катит никак. В т2 положение СМа, подвергшегося растерзанию ужасными снайперами, было куда выгоднее, чем его противника. Не сделай он кучу ошибок, и положение противника стало бы еще хуже. Я сам проигрывал по-началу, когда сталкивался с таким БО, но в том я был сам виноват. Я для себя сделал соответствующие выводы, ты -, видимо, нет. .

Ок. Это имба БО играй в него.