DenisV

Уже несколько дней начиная где-то с 11 по московскому времени форум начинает отвечать жутко долго, время от времени вываливая Internal Server Error The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request. Please contact the server administrator, admin@warforge.ru and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error. More information about this error may be available in the server error log. А с учетом того, что тут же висит реклама конторы, которая обеспечивает такую "работу" форума - они точно такого эффекта от рекламы добиваются? Может им как-нибудь намекнуть, что пока больше антиреклама выходит?

Т.е. даже первая модель не обязана входить в дифф при движении по shortest possible route? У вас там точно свой вархаммер. С демонетками и остальными аттрибутами. Ещё рекомендую почитать разницу между модальными глаголами may/may not и must. [ Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд ] Но по твоей трактовке получается, что и его можно игнорировать, так? Не заявил движение в дифф, значит не могу, а значит и не обязан. И забудь ты про кубы - нет в рулбуке ограничения на вход в дифф без броска кубика. Есть ограничение на вход без заявки.

Начнем с начала. В рулбуке есть фраза о том, что если игрок не заявил движения в дифф, то модели в дифф войти не могут. Именно в такой формулировке. If a unit starts its move outside difficult terrain, the player must declare if he wants his unit to try to enter difficult terrain as part of their move. If he chooses not to, the unit moves as normal but may not enter difficult terrain. If he chooses that they will do so, the unit must take a difficult terrain test as described above. Таким образом получается, что игрок заявлят "я чарджу этот отряд, но не вхожу в дифф" (мы же пытаемся соблюдать правила общего мува, соответственно решение о входе или не входе в дифф принимает игрок). После этого первая модель движется к ближайшей модели тщательно обходя дифф (она не имеет права туда заходить, поэтому требование двигаться по прямой мы игнорируем (и дальше идет твоя мотивация) Я правильно понял твою мысль?

Более того - стр. 14 требует от игрока в явном виде заявить попытку войти в дифф. Если игрок завляет попытку, то отряд проходит дифф тест и может входить, если игрок не заявляет - то отряд не может входить. И возможность войти или не войти в дифф связана не с дифф тестом, а с заявкой игрока. Правила на чардж же с самого начала требуют поступать по другому - ты сначала двигаешь первую модель (независимо от того, есть дифф или нет) и уже после её движения, если оно заводит её в дифф, ты проходишь тест. Причем если дистанции теста не хватило, то модель надо вернуть на место. Таким образом предложение "If he chooses not to, the unit moves as normal but may not enter difficult terrain" вообще не работает на чардже, т.к. игрок на чардже вообще не имеет возможности заявить движение в дифф или просто так - игрок просто заявляет чардж, а уже по мере отыгрывания чардж мува приходится разбиратсья, влез отряд в дифф или нет (начиная первой модели).

Предлагаю для начала разобраться со случаем с чарджем, когда дойти можно только до одной модели (только одна доходит мимо дифа, остальные только через дифф). Есть запрет входить в дифф (стр. 14, общие правила движения), если отряд этого не заявил сразу. Есть требование придти в БтБ (стр. 34) и в этом случае никакого if possible, просто model must move into base contact with an enemy model that is in base contact with an assaulting model. Есть стр. 36, которая говорит, что если any model in an assaulting unit will have to go through difficult or dangerous terrain as part of its assault move, the unit must take the relevant terrain test before moving. И ты все ещё считаешь, что приоритет у страницы 14, которая описывает общие правила движения, а не у правил на чардж? И прочитай 36 страницу внимательно. Тест ты кидешь, если любая модель БУДЕТ обязана войти в дифф (там стоит will have, а это будущее время). Т.е. если ты начал двигать отряд в то время, как для выполнения условий чарджа одна из моделей будет обязана войти в дифф, то ты нарушил правила с 36 страницы.

стр. 31 рулбука, twin linked оружие A set of twin-linked weapons count as a single weapon of that type, but to represent their fusillade of fire you may reroll the dice to hit if you miss (including twinlinked blast weapons). In other words, twin-linked weapons don't get more shots than normal ones, but you get a better chance of hitting with them.

Начну со второго пункта: Правила 34 страницы обязывают чарджить в диф, если к новой модели ты придти не можешь, а до первой достаешь (там нет ограничения "если можешь"). А правила 36ой в этой ситуации заставляют кидать тест до общего движения (есть модели, которые обязаны войти в дифф). Т.е. в этой ситуации общие правила движения заменяются правилами чарджа (обязан задействовать максимум моделей, тест для дифа может спровоцировать не только первая модель). И аргументация "первая не кидала - все не кидают" начинает трещать по швам, т.к. 36 страница явно требует противоположного. Что является поводом пересмотреть ответ на первый вопрос.

Ситуация: отряд чарджит в отряд, частично стоящий вне дифф террейна/частично в нем, но при этом есть атакующие модели, которые теоретически (например есть выкинут 6) достают до моделей в дифе. По правилам чарджа (стр. 34) All of the models in an assaulting unit make their assault move following the same rules as in the Movement phase, with the exception that they may be moved within 1' of enemy models. а) • If possible, the model must move into base contact with any enemy model within reach that is not already in base contact with an assaulting model. б) • If there are no such models in reach, the model must move into base contact with an enemy model that is in base contact with an assaulting model. стр. 36, параграф ASSAULTING THROUGH COVER If, following the rules for moving assaulting models (see page 34), any model in an assaulting unit will have to go through difficult or dangerous terrain as part of its assault move, the unit must take the relevant terrain test before moving. This has two disadvantages. The first and most obvious is that such tests might cause the assault to fail altogether if the closest model cannot make it into contact with the enemy. Выдвигается тезис, что если игрок не заявлял чардж в дифф и при этом первая модель не проходила тест, то остальные модели не могут входить в дифф террейн, т.к.: стр. 14, параграф MOVING THROUGH DIFFICULT TERRAIN If a unit starts its move outside difficult terrain, the player must declare if he wants his unit to try to enter difficult terrain as part of their move. If he chooses not to, the unit moves as norma! but may not enter difficult terrain. и вход в базовый контакт становится not possible. 2 вопроса: 1) перекрывают ли правила параграф ASSAULTING THROUGH COVER правила параграфа MOVING THROUGH DIFFICULT TERRAIN? Выделенный кусок в цитате говорит, что тест, вызванный любой моделью замедляет и первую тоже. 2) Атакуемый юнит состоит из одной модели (ну или дойти можно только до 1 модели) и от этой модели из дифа торчит только кусок подставки так, что только первая модель проходит мимо дифа, а остальные могут дойти до БтБ с ней только войдя в диф, то надо ли кидать тест на дифф (в пункте б нет упоминания if possible, зато есть must move).

1) Это правила на мув, а не на чардж. У чарджа есть дополнительные правила, которые уточняют правила движение. 2) Если допустить твою трактовку, то приведи пример, в какой ситуации заработает это правило: If, following the rules for moving assaulting models (see page 34), any model in an assaulting unit will have to go through difficult or dangerous terrain as part of its assault move, the unit must take the relevant terrain test before moving. Или же ГВ правила просто так пишет? Я понимаю ситуацию, когда правило в кодексе перестает работать из-за смены рулбука. Но вот ситуация с изначально неработающим правилом в рулбуке мне кажется очень странной.

А ещё есть общие правила и частные. Стр. 34 - общие правила. Стр. 36 - частные правила чардж в кавер. И в них дополняется, что если любая модель обязана зайти в дифф, то тест надо кинуть до движения первой модели. В выделенном куске ты пытаешься проигнорировать специальные правила за счет общих, т.к. твоя трактовка делает бессмысленным целый абзац правил.

Цитату мне кто-нибудь приведет про "если первый не вошел, то другие не могут"? Потому как у меня есть цитата: If, following the rules for moving assaulting models (see page 34), any model in an assaulting unit will have to go through difficult or dangerous terrain as part of its assault move, the unit must take the relevant terrain test before moving. И эта цитата требует проходить тест если любая модель будет обязана войти в диф. О каком "будет обязана войти в диф" может идти речь, если якобы существует запрет на это? Единственный аргумент который я слышал "я уже подвигал модели, заново не почарджить". Но это замечательно лечится отметкой оригинального положения моделей и демонстрацией чарджа, который соблюдает правила с 34 страницы и при этом ни одна модель не должна войти в дифф. Если получается соблюсти правила - чардж удался и метки можно убирать. Если не получается - кидаем кубики за дифф тест и начинаем с начала. В ФБ вон практика "отметил начальную позицию, продемонстрировал корректность маневра, убрал отметку" практикуется во всю. Хотя если у вас некоторые товарищи байками на 30" на глазах у судей ездят - это может быть проблематично.

Цитату привести не затруднит? страница 36 весьма категорична - если для соблюдения правил чарджа любая модель (а не только первая) должна зайти в террейн, то ещё до движения первой модели надо пройти тест. Ты же предлагаешь поступить с точностью наоборот - подвигать первую, а потом не кидать тест, хотя правила заставляют делать наоборот. И явно оговаривают, что причиной теста может быть любая модель, а не только первая. Да и правила на 34 странице тоже - модели ОБЯЗАНЫ придти в базовый контакт.

А мне пришло извещение на маленькую посылку с Вармашиной. Так что если придет остальная часть (Батлгруппа), то предлагаю в воскресенье уже подвигать модельки.

иногда модели попадаются без подставок (да и из другого материала)

Ошибаешься. If, following the rules for moving assaulting models (see page 34), any model in an assaulting unit will have to go through difficult or dangerous terrain as part of its assault move, the unit must take the relevant terrain test before moving. Есть правила чарджа на 34 странице. И есть требование кинуть тест если любая модель обязана войти в дифф. А не "я уже походил и поэтому прочарджил". Можешь выполнить правила с 34 страницы не входя в дифф - прочарджил успешно. Не можешь - обязан пройти тест и чарджить с оригинальной позиции, но уже с ограничением на дистанцию.

Перечитай ещё раз страницы 34 и 36. стр. 34 • If possible, the model must move into base contact with any enemy model within reach that IS not already in base contact with an assaulting model. • If there are no such models in reach, the model must move into base cootact with an enemy model that is in base contact with an assaulting model. стр. 36 If, following the rules for moving assaulting models (see page 34), any model in an assaulting unit will have to go through difficult or dangerous terrain as part of its assault move, the unit must take the relevant terrain test before moving. Нельзя ходить без дифтеста, если хоть одна модель будет обязана войти в диф. Так что отмечаешь позиции моделей (например кубиками) и показываешь, как будешь чарджить, соблюдая правила и при этом не залезая в диф. Не можешь - проходишь тест и чарджишь с оригинальных позиций.

Ногами запихивал? ;)

Можешь. Но надо помнить, что штандарт действует на СЛЕДУЮЩУЮ фазу ХтХ.

Нет. Именно "И", т.к. перебрасываешь ты бросок на "to hit", а у шаблона это бросок сразу трех кубиков.

Я про этот и говорил - мне он понравился больше, чем любой из basing grit отсюда http://www.maelstromgames.co.uk/index.php?...cre=hob-gf9-scn

как только, так сразу. В том смысле, что как только они их получат от поставщика, так сразу и отправят.

Ещё бы ты их там замечал - новость о том, что маэль начал продавать этого производителя датирована 18м февраля :)

ну чтобы не потерялось :) http://www.maelstromgames.co.uk/index.php?...fib&sou=cat

На думе слухи по серым.

Все ещё продается.