DenisV

Ошибка у тебя в выделенном фрагменте. ФНП получают не индеп и отряд, а all models in that (объединенный) unit (и это согласно правилу из кодекса). Но индеп treated as a separate unit согласно рулбуку. Ты же это игнорируешь.

Да покажи ты место, где сказано, что он отдельный отряд ТОЛЬКО для распределения атак? When the attacks are resolved включает в себя и сэйвы и ФНП, так что в этот момент индеп тоже является отдельным отрядам. Меня тоже не устраивает существующая ситуация с тем, как спецправила работают на индепов. Но по рулбуку все именно так.

В кодексе нет такого правила. Есть Sharing the Pain. И это правило говорит, что FNP получает не отдельно индеп и отдельно отряд, а объединенный отряд. Но в ХтХ правила отряда на присоединенного индепа не работают, т.к. он не является частью отряда, а является separate single model unit. Поэтому ФПН индеп не получает. all models in that unit will therefore have Feel No Pain and Furious Charge - отлично. Но в ХтХ индеп treated as a separate single model unit. Separate означает, что он не является частью общего отряда и не входит в число models in that unit. И согласно этому самому правилу не получает Feel no pain.

Т.е. рулбучные правила на индепов в хтх все дружно игнорируете? Индеп в хтх separate single model unit. Дальше делайте что хотите, но индеп не является частью отряда на время отыгрыша атак. Если кодекс требует делить токены - делите. Но никакого повода отменять рулбучные правила в кодексе нет.

Это ФНП то правило кодекса? Речь именно о нем. Вариант 3: Деления не происходит, т.к. индеп не отделяется, а просто считается отдельным отрядом, все токены остаются у отряда. Все плюшки тоже достаются отряду, т.к. все токены тут. Причем этот вариант имеет аргументацию правилами, в отличии от твоих двух.

А я этого и не говорил. индеп с отрядом в ХтХ. У них есть 1 токен (ФНП). На время отыгрыша атак индеп становится отдельным отрядом и перестает получать фнп, т.к. оно у общего отряда, а он сейчас сам по себе. По поводу арлекинов и индепа - токен получает весь отряд. Но плюшки от него может получать только индеп.

Понятия не имею. Я всего лишь говорю, что то, что у отряда есть n токенов, за которые отряд получает спецправила не имеет никакого отношения к индепу. Т.к. индеп - 1) отдельный отряд, значит своих токенов у него него (или у отряда нет, тут надо ещё разбираться). 2) бонусы от спецправил, которые получил отряд, индеп не получает, т.к. сам к отряду в данный момент не относится. Чистый рав говорит о том, что сколько бы у отряда не было спецправил, на индепа во время отыгрыша атак эти правила не распространяются. Так что мое мнение, что токены плюсуются к общему пулу, но индеп остается без плюшек, которые эти токены дают.

А это расширение получается на август попадает? Июнь - ДЭ, июль - расширение для ФБ.

Разговоры о "задумано было по другому, я уверен" в теме по правилам не работают. А я этого и не говорил. Вот только индепу от этого ни холодно, ни жарко, т.к. он separate single-model unit, а плюшки идут юниту. Или ты считаешь, что в бою у тебя два отряда (собственно отряд и индеп) и у каждого по столько токенов, сколько было до старта боя?

Я знаю о этом вопросе в факе. Самый простой пример, когда это не работает - индеп стоит ровно в 6" (даже чуть ближе можно) от единственной модели притивника и между ним и противником стоит ешё одна модель своя модель. Модель движется по прямой к противнику и занимает то место, куда мог дойти индеп (это на своем чардже).

Спорный момент. Во-первых могут быть атаки по меньшей инициативе, а индеп присоединяется только Once all attacks have been resolved, these characters are once again treated as normal members of the unlt they have joined (from determining assault results onwards). А во вторых (и это вытекает из приведенной цитаты), сэйвы тоже являются частью resolving the attacks, т.к. индеп присоединяется в момент подсчета результатов боя, т.е. уже после удаления потерь.

When the attacks are resolved, however, independent characters are always treated as a separate single-model unit (as described under Multiple Combats on page 41), even though they have joined the unit. Речь видимо об этом. Но дело в том, что например ФНП влияет на то, как должны быть отработаны атаки. И в это время индеп все равно считает separate single model unit.

Самая маленькая у нового батальона ТК из ФБ. Видимо тенденция.

А есть цитата, которая эта подтверждает? А то у меня в последнее время тоже есть такое подозрение, но вот доказать не могу.

У фиста есть ещё один большой плюс - он инстит модели с 4ой тафной. Нобы, кризисы, марские индепы (90%). Я бы брал (ну и беру) гарда с фистом.

Так и вопрос надо задавать по другому. "Есть такое правило, в нем сказано то-то и то-то. Его следует трактовать так или вот так?" А не "а ну быстро напряглись и разжевали мне с номерами страниц и цитатами, как я должен правильно играть в этой ситуации.". В первом варианте понятно, что рулбук ты уже прочитал. А во втором - ещё нет. Поэтому все тебе это и советуют делать. Какой вопрос, такой и ответ.

Я говорю о том, что для того, чтобы получать кавер от стрельбы хайвгардов достаточно касаться источника кавера. И при этом не обязательно в него входить. Тест же на дифф идет не за касание кавера, а за движение по нему. Поэтому можно и получать кавер и не бросать кубы за дифф. Твое требование поступать наоборот - это всего лишь твое нежелание играть по правилам и нытье, нацеленое на выбивание себе плюшек.

Это лучше против слабых/средних целей. Против тяжелых целей лучше иметь больше атак либо силовым/фрост веапоном, либо кулаком. И тут гард со своими 2 атаками в базе оказывается значительно лучше.

http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/242387.page http://www.google.ru/?q=chain+sculpt

Ага. Офигенно сложно перед тем, как задать вопрос про индепа в ближнем бою прочитать правила на индепов в ближнем бою. Это целый 1 абзац текста, а не 112 страниц. Издевательство, это задавать вопросы из серии "а пересскажите мне рулбук".

И спины могут стоять так, что идти придется больше 6"

А в случае чарджа в дифф и броске 1,1 противник у тебя тоже до бтб дойти не сможет, т.к. "касаться нельзя, надо непременно пройти больше, чтобы точно достать, а по правилам он должен был находится ровно в 1" от твоих моделей"? И дифф тест проходится не за касание террейна, а за движение в террейне. Так что будь мужиком, играй по правилам, а не натягивай их на глобус.

дипстрайк - движение на крузинг спид. пассажиры не могут стрелять из транспорта, который двигался на крузинг спид. Так сложно прочитать в рулбуке правила на дипстрайк и стрельбу пассажиров?

А разве он не может стоят за спинами так, что не может подойти, или просто дальше 6" от ближайшей модели врага?

В рулбуке косяков нет, косяки есть только в головах и имеют вид "а я считаю, что должно быть не так". Консолидироваться можно, т.к. отряд был завязан в ближнем бою, а теперь свободен. Можно.