Игги

:rolleyes: ну ты написал двух шаманов второго левела в совете)) я и подумал)) хотя, что если сделать одного шамана 2 уровня, а одного 1 уровня... или вместо одного взять орочьего шамана? ну судя из твоих советов что до моих первых расписок, дал им 28 так как в их рядах будет чорк-бигбосс БСБ, и вот твои слова о том когда в юните было 23 орка фулл команд и чорк бигбосс БСБ: "...что убивают 4-х орков в отряде с бсб и у нас уже 6-ть кубов на диспел. А если еще чуть убивают, то все меньше и меньше наша маг. защита. Так вынеся бсб-ка нашего, мы беззащитны против магии..." может оставить в юните который с БСБ 28 орков с фулл комманд, а в отряде с генералом 23 с фулл комманд, и сделать их с двумя чоппами и всех биганами? будет толк? да в принципе я юнит брал для вариативности, можно его конечно выбросить и на полочку поставить... но тогда все равно НГ брать придется, а дикарей-орков брать не хочу, и так армия будет страдать от анимосити, так и саведжи еще с френзей... в общем от них заведомо отказался, уж лучше сквигов взять... или все же нужны? согласен, если пауки не пригодятся, общее число их юнитов попробую довести до 4-ех... взять 15? три ряда с фулл комманд и дать к примеру им что-то живенькое - Вар Баннер Горка, чтобы +6" к чарджу, чтобы куда угодно добежали... один разок)) [ Добавлено спустя 13 минуты 7 секунд ] anglais, спасибо за расписки... хотел спросить, а сэведжи действительно настолько хороши что в таких маленьких юнитах хорошо отыгрывают? просто я почему-то с ходу решил от них отказаться, и так армия разбалансированная с низким лидерством и инициативой... анимозити... а тут еще и их френзи...

оу) а я думал что есть катапульта, а потом думдайвер.. думал сначала прошибает катапульту, и еще на думдайвер остается... видимо ошибся, да)

помоему просто определяешь что или кого сносит ядром бросая D6, 1-4 - ролл на вунду катапульты... 5-6, ролл на вунду для расчета) в правилах, раздел War Machines, Shooting against war machines... английское полное издание в твердой обложке - 85 страница

Орда то нормальная, но на сколько очков сие выливается?)) на 3000?)) да и на 2250 очков со сквигхопперами не выходит если брать чорков, две спирчукки, кабанницу и камнешвырялку)) спешиал слот уже занят) исходя из моего старого ростера на 2000 составил тут... правла с гоблинами все еще непонятно, можно обычных вообще не брать, нарастить найтгоблинов или кого-то еще... троллей много тоже не вышло) либо третью коробку орк бойз взять и вместо одного шамана 2 уровня - чорка бигбосса пешего в эту 3 коробку... а оставить один юнит НГ с фанатиками... хотя есть же чорки, значит 1+2 коробки орков уже три... то есть все равно гоббосы нужны... в общем запутался)) Чорк варбосс на кабане* (General; Heavy Armour, Ulag's Akk'rit Axe, Bigged's 'ed Kickin Boots, Warboss Um's Best Big Boss At, Enchanted Shield), 275 pts Чорк биг-босс на кабане** (Heavy Armour; BSB, Morks Spirit Totem), 180 pts Найтгоблин шаман (Lvl 2, Staff of Sneaky Stealin'), 135 pts Найтгоблин шаман (Lvl 2, 2x Dispell Scroll), 135 pts 28 Орк бойз (Choppa, Light Armour, Shield; Standard; Musician; Boss), *вместе с генералом, 198 Pts 28 Орк бойз (Choppa, Light Armour, Shield; Standard; Musician; Boss), **вместе с знаменосцем, 198 Pts 20 Гоблинов (HW, Light Armour, Shield; Musician), 84 Pts 20 Найт гоблинов (HW, Shield; Musician), 2 Фанатика, 114 Pts 20 Найт гоблинов (HW, Shield; Musician), 2 Фанатика, 114 Pts 2x5 Гоблин вулфрайдеров (Spear (или Short Bow), Light Armour; Musician) 2х71 = 142 Pts 20 Чорков (Heavy Armour, Shield; Standard, Musician, Boss), 318 Pts 1 Кабанница, 80 Pts 2x Спирчукки (одна фричойс), 2x35 = 70 Pts 1 Камнешвырялка (с Булли (Choppa; Light Armour), 75 Pts 1 Думдайвер, 80 Pts 1 Troll, 40 Pts 2238 очков

кстати, господа варбоссы)) практикуете ли в составе лордов именных персонажей, вроде Гримгора, Скарсника, Горбада и прочих? есть ли смысл, или чересчур дорогие и ради тех бонусов что они представляют лучше взять одного, но хорошо напакованного варбосса? первый мне нравится лично, настоящая мясорубка)) но стоимость, мда... :) хотел изначально в качестве HQ взять его и Боргута, который на ГВшном сайте есть)

то есть использовать большие коробки орк бойзов, коробку чорков, колесницы, артиллерию и гиганта/троллей выходит? без гоблинов совсем в составе core units? говорят что чукки плохо играют обычно... лучше брать думдайверы и камнешвырялку... хотя не знаю, сколько боев/людей - столько мнений... ведь все решают дайсы обычно) [ Добавлено спустя 5 минут 2 секунды ] да, тут ты прав) спасибо за совет)) армию то все равно собирать понадобится, а там уже в бою экспериментировать и смотреть, против кого кто и как сыграл) глядишь в будущем ГВ орков и гоблинов из слабой армии сделает сильнее.. хотя на самом деле они такие уж и слабые вровень с ограми? а рулящие - вампиры, вуды и дарки? или это опять байки от тех кто ими играет и чаще выигрывает?

хорошо, тогда кого стоит использовать в качестве фланкеров? сквиг хопперов? просто думал что две орочьи колесницы будет посерьезнее... а в ростере на 2250 очков, садил в него севедж орка бигбосса с порко пигстикой, но обычно они (колесницы) - да, без персонажей... ну в моем понимании это отряд который может поддержать свой же юнит хорошо приложившись с фланга, или же отсекающий отряд противника который сам пытается зайти во фланг к уже сражающемуся моему отряду. я тоже присматриваюсь к сквиг-хопперам, просто думаю, две орочьи колесницы в армии на 2000 очков будет стоящим решением, или же одну сменить на отряд сквиг-хопперов

получается с 30 моделями это полноценный боевой отряд, наравне с боевой коробкой орк бойзов? я просто думал что юниты НГ и ОГ будут вроде вспомогательных отрядов. могущих при сражении ударить во фланг противнику, ну и выдержать и выстоять в определенных боевых ситуациях когда сами попадают под удар, ну а НГ чтобы "повеселили" врага фанатиками... или же для этой задачи (вспомогательной) использовать колесницы (орков)? например в качестве диверсионно-ударного/флангового, в большую степь к ударному, ибо для диверсий все же будет многочисленные отряды по пять тушек вульфрайдеров/спайдер-райдеров... я в своем ростере избавился от сквигов в пользу орочьих колесниц, коих у меня две...

а 20 НГ не мало? я понимаю что это отряд-жертва, наносящий урон в большей мере фанатиками, и чаще всего разгромленный, и "убегаемый" с поля боя. для жертв тогда им смысла нет давать ХВ и щиты... сойдут обычные луки. да, и как вы их выставляете, вровень с основными ударными коробками орков по флангам, чтобы фанатиками своих же не побить? просто я для себя думал два отряда НГ (или 1НГ/1ОГ) по 30 моделей в каждом с музыкантом, сетями и 2 фанатиками, а также ХВ и щитами... нужно их число сокращать до минимальных 20-ти? да, сквигов вы используете в качестве юнита поддержки? стоит ли их рассматривать в составе армии?

все в ГВ меняется рано или поздно, это в их интересах... конечно сейчас обычные гоблины никчемные, и очень дорогие если брать вариант с копьями и щитами, но все же брал из позиции коллекционирования, и возможного заигрывания в качестве отряда поддержки. а то и просто возможной игры на малый формат одними гоблинами. не факт что в будущем, выпущенные новые обычные гоблины будут лучше текущих, все зависит от скульптора, кто знает какой этим займется... а нынешние мне очень даже по духу...

меня на данном этапе пока интересует лишь покраска и внешний вид, вернее интересует это громко сказано - учусь красить) но уже оглядываюсь на то, чтобы не наломать дров если буду в будущем все же играть не только с друзьями, и вот тут ошибки не желательны, поэтому и спрашиваю) да и даже если и запретят, подобное разнообразие оружие все же ОиГ идет на пользу, и похожи на самих себя, но визивиг конечно здорово все это может ущемить) а пошло все это с первого приобретенного юнита - обычных гоблинов. по существу они должны были быть с ХВ и щитами, но вот клинков обнаружилось всего 4, а копья срезать, как-то не хочется, да и некрасиво) задолбал уже всех этими гоблинами)))) но конверсить еще толком не умею, а отряд из-за того что ХВ не нашел, в дальний ящик отодвигать не хотелось бы... было отчаялся и решил сделать очень дорогой юнит с копьями и щитами, но потом почитал англоязычные форумы, и решил спросить... тем то и нравятся, вернее вообще нравятся своим разнообразием и ни на кого непохожей идеологией)) с ростером более-менее определился, но решил для себя хотя бы один юнит из представленных, да прикупить

ага, вот мне тоже почему-то кажется что визуальность можно соблюсти выставив этот самый "визивижный" внешний вид (ряд, до 50% процентов состава), тогда как внутрь обычно никто не лезет, и не рассматривает, так почему бы не использовать там рой копий, или тех же чопп, будет хотя бы похоже на гринскинов, да и в случае чего появится тактика для маневра, вместо того чтобы обогощать ГВ очередной уймой купленных коробок ради визивига, просто сменить компонентность юнита и играть уже совсем иным отрядом. просто опасался что моих орков при подобных раскладах попросту нигде не допустят... а не хотелось бы... все же хобби не из дешевых чтобы содержать по большой коробке с различным подбором вооружения, да и таких коробок ведь явно не одна...

та меня вот уже некоторое время это тоже напрягает, ибо все стращают что все должно быть от сих до сих, но я понимаю юнит из 5-10 моделей, там возможно нормально этого правила придерживаться, нов больших коробках от 25 и выше, тем более с такими "дисциплинированными" как орки и гоблины... если бы сделать всех одинаково, то были бы пионеры какие-то. а не орки... поэтому и подумываю разбавить их хотя бы на 50 процентов моделями с прочим вооружением... c героями конечно тут все понятно, я бы сам наверное пытался придерживаться оптимального для визивига их внешнего вида... в общем если первый (возможно второй) ряд в больших коробках, а то и 50% юнита вцелом будут вооружены тем что написано в армилисте, а остальная половина прочим вооружением, это не будет таким уж страшным грехом? такое допустимо?

Хотел спросить у знающих и разбирающихся людей. На официальных турнирах все модели должны быть вооружены тем что указано в армилисте? И если хотя бы одна модель будет вооружена не тем что указано, юнит будет недопущен для игры? Просто я никак не представляю орков вооруженных идентично к примеру чоппы и щиты, и так весь юнит. это на них... как-то непохоже... как по мне что орки и гоблины схватили, с тем и идут в бой)) а вообще, существуют ли какие-то лазейки (или допускаются ли официально) чтобы обходить такое строгое ограничение, я понимаю в 40К каждая модель должна придерживаться строгого визивига, но в ФБ ситуация немного иная, по крайней мере в виду использования больших коробок от 25 и больше моделей... Используется и разрешен ли половинчатый визуальный ростер в юните, к примеру в армилисте указаны - ХВ и щиты, а ты половине отряда помимо этого даешь две чоппы/копья и щиты/луки? Или же возможен вариант с первым рядом который представлен моделями по визивигу, тогда как внутри коробки будут встречаться модели которые вооружены не тем что указано в армилисте? Как вы делаете с вашими армиями? С какими сложностями при этом сталкивались... Расскажите, просто интересно... Начинаю создавать свою армию, поэтому не хотелось бы столкнуться с неприятностями в будущем. Спасибо)

ага)) спасибо за подсказки, мне тоже первый вариант был интересен чорками и обычными гоблинами, ибо разнообразие всегда меня радовало в армии ОиГ... руководствуясь советами, склепал еще один, переходный ростер; только он немного гвардейский артиллерийский вышел))) полностью избавился от чорков, и последующие изменения были такими: а) добавил четвертого героя, обычного гоблина-шамана с двумя скроллами диспелла б) увеличил количество орков в двух отрядов с 24 до 28 б) увеличил количество НГ с 25 до 30 в) убрал у обычных гоблинов чемпиона и знаменосца оставив лишь музыканта г) добавил вторую орочью колесницу с экстракрю д) добавил второй думдайвер е) заменил отряд из 5 спайдеррайдеров на 5 вулфрайдеров с копьями, щитами и музыкантом отсюда вопрос: а) не приведет ли потеря лишней ударной коробки к плохим последствиям, все же ударными остаются всего две орочьи коробки, а на столь массовые, но гоблинские коробки полагаться особо не стоит из-за хренового лидерства. б) важно ли невключение в состав коробок гоблинов и НГ знаменосца? или можно обойтись лишь музыкантами в обеих коробках? в) очков осталось немного, и стоит ли взять для какой-то из артиллерии (есть ли вообще брать ее столько в ущерб массовости войск?) взять парочку Булли? г) стоит ли взять вместо гоблин-шамана штемпа посерьезнее))) вроде шамана второго уровня, или вообще орка-шамана? д) стоит ли ввести 3 фанатиков в коробку НГ вместо 2? пока итоговый переходный ростер таков: HQ: 1 Black Orc Warboss @ 275 Pts General; Heavy Armour Ulag's Akk'rit Axe [25] Bigged's 'ed Kickin Boots [30] Warboss Um's Best Big Boss At [30] Enchanted Shield [15] Boar 1 Black Orc Big Boss @ 180 Pts Heavy Armour; BSB Morks Spirit Totem [50] Boar 1 Night Goblin Shaman @ 100 Pts Magic Level 1; Little Waagh Staff of Sneaky Stealin' [50] 1 Goblin Shaman @ 105 Pts Magic Level 1; Little Waagh 2xDispel Scroll [50] Core: 28 Orc Boyz @ 198 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with Black Orc Warboss) 28 Orc Boyz @ 198 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with Black Orc Big Boss) 30 Goblins @ 124 Pts HW; Light Armour; Shield; Musician 30 Night Goblins @ 179 Pts HW; Netters; Shield; Musician 2 Fanatic @ [50] Pts 5 Goblin Wolf Riders @ 76 Pts Spear; Light Armour; Shield; Musician 5 Goblin Wolf Riders @ 76 Pts Spear; Light Armour; Shield; Musician Special: 2x Boar Chariot @ 170 Pts 3 Orc Crew Spear 2x Spear Chukka @ 70 Pts 1 Rock Lobber @ 75 Pts Bully Rare: 2x Doom Diver @ 160 Pts Total Army Cost: 1986 UPD: правда тут вариант волкам не давать щиты, ибо будет уже не фаст кавалерия, стоит ли? да еще и с жезлом шамана явно что-то не так... после того как отнимем щиты, у нас будет свободными 24 очка... как их лучше потратить?)

кстати, кого бы вы внесли/выбросили из варианта В при ростере армии на 2250 очков?

в общем с ростером разобрались)) с ходу буду наверное брать бокс ОГ армии, чтобы было с чего начинать, а там и начнется кропотливая работа по покраске... :- первые пять зеленых красок уже приобрел))) snot, catachan, goblin, dark angels и camo green)) осталось немного еще набрать самых нужных и в путь)) В)

это в варианте если выбросить камнешвырялку?)) у меня вышло ее выкидываешь, как раз местечко для четырех чукк)

а в чем кстати "не бэковость" при использовании четырех спирчукк?

хорошо. NikT, убедил) буду отталкиваться тогда от варианта В, хотя может еще люди захотят покритиковать, то выслушал бы их мнение тоже) что до чорков, да, парни на вид хороши, да и вообще, но полный потенциал не раскрыт, а жаль, хотелось бы такие юниты чтобы были основными в армии, и ужас наводили, а так... дорого и половинчатый результат при использовании.. или пан, или пропал, а ростер терпит их дороговизну)

спасибо за совет)) да, про скроллы диспелла, это основной из вариантов который может быть использован для шамана. как и про БСБ... а вариант использования обычных 30 гоблинов вместо одной коробки с 30 НГ и 2 фанатиками не подходит? первые получат Full Command, возможно это сделает их более живучими чем НГ для выполнения второстепенных задач, или все же 2 фанатика и сети намного нужнее, пусть даже с одним музыкантом, без брони и лидерством подряннее? вариант с чорками вообще не обговаривается? то есть - дорого и малоэффективно? использование 5 вульфрайдеров и 5 спайдер райдеров оптимально? или же стоит оставить 2x5 одного вида подразделений? или же пусть это будут смешанные части как изначально? стоит ли включать шамана в состав одной из коробок НГ? при 2 варианте свободным остается еще один слот Special, или стоит им пожертвовать ради общей количественной насыщенности коробок в Core?

Изначально соорудил следующее: для первого варианта хотел бы услышать что до такого возможного сочетания прикрывающих коробок в лице НГ и обычных гоблинов (последние как более вспомогательный отряд), также интересны мысли что до возможности использования здесь черных орков, которых в последующих вариантах не будет... что до шамана, хотел бы услышать как его лучше использовать, в составе НГ или скирмишем, а также было бы ему лучше дать два скролла с диспеллом, или что-то еще... стоит ли использовать босса и варбосса на кабанах в составах орочьих коробок? стоит ли оставлять в армии спайдер райдеров или наоборот вулфрайдеров, или же золотая середина тех и других будет оптимальнее... Вариант А: HQ: 1 Black Orc Warboss @ 275 Pts General; Heavy Armour Ulag's Akk'rit Axe [25] Bigged's 'ed Kickin Boots [30] Warboss Um's Best Big Boss At [30] Enchanted Shield [15] Boar 1 Black Orc Big Boss @ 180 Pts Heavy Armour; BSB Morks Spirit Totem [50] Boar 1 Night Goblin Shaman @ 100 Pts Magic Level 1; Little Waagh Staff of Sneaky Stealin' [50] Core: 23 Orc Boyz @ 168 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with Black Orc Warboss) 23 Orc Boyz @ 168 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with Black Orc Big Boss) 30 Goblins @ 140 Pts HW; Light Armour; Shield; Full Command 25 Night Goblins @ 164 Pts HW; Netters; Shield; Musician 2 Fanatic @ [50] Pts 5 Goblin Wolf Riders @ 76 Pts Spear; Light Armour; Shield; Musician 5 Goblin Spider Riders @ 71 Pts Spear; Shield; Musician Special: 20 Black Orcs @ 343 Pts Heavy Armour; Shield; Full Command Gorks Waaagh Banner [25] 1 Boar Chariot @ 85 Pts 3 Orc Crew Spear 2x Spear Chukka @ 70 Pts 1 Rock Lobber @ 75 Pts Bully Rare: 1 Doom Diver @ 80 Pts Total Army Cost: 1995 во втором варианте, избавился от чорков, добавив третью орочью коробку, и третьего чорка-босса для нее же. причем в первых двух боссы будут на кабанах, в последней - пешим, но в составе подразделения. убрал обычных гоблинов, и общую численность НГ довел до 60 в двух коробках с 4 фанатиками "на борту" Вариант В: HQ: 1 Black Orc Warboss @ 275 Pts General; Heavy Armour Ulag's Akk'rit Axe [25] Bigged's 'ed Kickin Boots [30] Warboss Um's Best Big Boss At [30] Enchanted Shield [15] Boar 1st Black Orc Big Boss @ 180 Pts Heavy Armour; Battle Standard Morks Spirit Totem [50] Boar 2nd Black Orc Big Boss @ 119 Pts Choppa; Heavy Armour Spiteful Shield [25] Biting Blade [5] 1 Night Goblin Shaman @ 100 Pts Magic Level 1; Little Waagh Staff of Sneaky Stealin' [50] Core: 23 Orc Boyz @ 168 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with Black Orc Warboss) 23 Orc Boyz @ 168 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with 1st Black Orc Big Boss) 24 Orc Boyz @ 174 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with 2nd Black Orc Big Boss) 30 Night Goblins @ 179 Pts HW; Netters; Shield; Musician 2 Fanatic 30 Night Goblins @ 179 Pts HW; Netters; Shield; Musician 2 Fanatic 5 Goblin Wolf Riders @ 76 Pts Spear; Light Armour; Shield; Musician 5 Goblin Spider Riders @ 71 Pts Spear; Shield; Musician Special: 1 Boar Chariot @ 85 Pts 3 Orc Crew Spear 2xSpear Chukka @ 35 Pts 1 Rock Lobber @ 75 Pts Bully Rare: 1 Doom Diver @ 80 Pts Total Army Cost: 1999 в последнем варианте, убрал НГ-шамана, и ввел в HQ обычного гоблина-шамана, но на волчатнице (стоит ли такое делать?). сбалансировал большие коробки как 2 орков и 2 НГ, причем последние получили полноценный штаб, ввел еще один отряд волков для фланговых рейдов, и одну кабанницу, доведя число колесниц до двух... Вариант С: HQ: 1 Black Orc Warboss @ 275 Pts General; Heavy Armour Ulag's Akk'rit Axe [25] Bigged's 'ed Kickin Boots [30] Warboss Um's Best Big Boss At [30] Enchanted Shield [15] Boar 1 Black Orc Big Boss @ 180 Pts Heavy Armour; Battle Standard Morks Spirit Totem [50] Boar 1 Goblin Shaman @ 165 Pts Magic Level 1; Little Waagh Staff of Sneaky Stealin' [50] Wolf Chariot 2 Goblin Crew Spear; Short Bow 2 Wolf Core: 23 Orc Boyz @ 168 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with Black Orc Warboss) 23 Orc Boyz @ 168 Pts Choppa; Light Armour; Shield; Full Command (with Black Orc Big Boss) 30 Night Goblins @ 170 Pts HW; Netters; Shield; Full Command 1 Fanatic 30 Night Goblins @ 170 Pts HW; Netters; Shield; Full Command 1 Fanatic 5 Goblin Wolf Riders @ 76 Pts Spear; Light Armour; Shield; Musician 5 Goblin Wolf Riders @ 76 Pts Spear; Light Armour; Shield; Musician 5 Goblin Spider Riders @ 71 Pts Spear; Shield; Musician Special: 1 Boar Chariot @ 85 Pts 3 Orc Crew Spear 1 Boar Chariot @ 85 Pts 3 Orc Crew Spear 2xSpear Chukka @ 70 Pts 1 Rock Lobber @ 75 Pts Bully Rare: 2xDoom Diver @ 160 Pts Total Army Cost: 1994 в общем прислушаюсь к любым советам бывалых орковедов :rolleyes: так как сам только начинаю постигать азы ФБ, и решаюсь с какого варианта армии предпочтительнее начинать. заранее спасибо)