lamo

Ну да, герои см могут неплохо бить технику, и иногда это у них даже получается, особенно если игнорировать такую простую в использовании абилку "ездить". Зато другие герои гораздо лучше ломают посты, мочат пехоту, да еще и мораль сливают одним свои видом.

Я предложил тебе забить на баланс в командных играх, он имеет значение только если там компы с одинаковым уровнем сложности месятся друг с другом без посторонней помощи. Поправят баланс в дуэлях - в командных играх тоже все станет зависить только от прямоты рук и кривизны извилин. ЛООЛ, чувак, если кто-то будет собирать трупсу в одну кучу перед залпом вихря, мне это понравится очень сильно, но к сожалению долго у него так делать не получится :D. Кароче хватит уже смешить народ, микро разное бывает

См вложился в чаппи, а хаос в завод с риной - есть сомнения что полезнее? Конф все равно круче :). Хватит уже жаловаться на эти абилки Уже все пофиксили нормально. Чел, не могу поверить, что ты решил судить о балансе на основе командных игр. Слишком много там переменных влияющих на исход матча, помимо собсно скилла каждого из участников, еще имеет большое значение командное взаимодействие, синхронность действий итд. Баланс там решает далеко не в первую очередь. Могу только посоветовать не играть на проломе, не катать вату на других картах и все будет ок ;). Омг, а то что две пачки не шибко сильных стрелков размикривают крутую пачку драчунов тоже несправедливо?

Ок, давай взглянем на это подробнее. У этой страты два варианта: либо нонстоп-спам несчетным числом черепков, но тогда, учитывая их цену, грейд на инвиз не будет особой помехой. Раз уж сливать все ресы в черепки, +-50 синьки\газа погоды не сделают. Либо второй вариант как ты говоришь - 1-2 черепка, чтобы выиграть немного времени. Но в таком случае с этой задачей они справятся и без инвиза :), ибо мало какой капер успеет их убить, особенно если не ожидать. В обоих случаях цена инвиза ни на что особо не влияет, какой бы она не была. Вообще в инвиз-станере основная фишка не в инвиза, а в стане, как бы банально это не звучало :). Мало просто запалить черепок, надо его еще быстро убить, так-то. Я понимаю, что пока обсуждаются только ванильные расы, но вообще дарки тоже непрочь сбить дохлую пробку, да и против орков или тау тоже неприятно когда на самом интересном месте детектор выбивают рандомом из пачки. Ну, снижение скорости это вообще-то нерф, причем с сомнительным эффектом, имхо тут как раз тот случай когда не стоит плодить сущностей без надобности. А скотов, если уж на то пошло, самих ничего не мешает выцепить вместе с пробкой :). У фк и пробки очень мало общего :D. Вообще стоит высунуться из пачки лишь немного и весь фокус автоматически пойдет в чемпиона при приближении к врагу, кстати библ у термов часто так гибнет (именно по этой причине он бегает у меня с тсм). С фк немного другая история (речь идет я так понимаю о штурмовых термах), он идет в рукопашку, а там стоит только добежать и весь фокус сбивается в куче мале. Дешевый в смысле одноразовый? Если качать инвиз, то такая разведка стоит почти как лп2, я бы не сказал что это дешево. Никогда даже не пытался убивать беню мариновскими базуками ;). На самом деле звучит как "Зачем вообще дополнительное изменение, если в нем возможно даже нет необходимости?" И какими тестами ты предлагаешь выяснить, нужно ли оно было вообще? Это как сажать в тюрьму до совершения предпологаемого преступления. Причем тут все это, я не предлагаю ,чтобы болтеры разрывали гвардов с пары попаданий, но то что урон слабой броне хуже чем по сильной это нелогично, дисбалансно и вообще аморально по отношению к см. Попрошу троллей воздержаться от тупых примеров навроде плазмы тсм. Убивая очередного любителя плазмы в мирроре я обычно пишу в конце "plazma sucks" ^^. Ну тут можно долго спорить, потому что абилка гк очень капризная, от нее можно тупо отойти, отменить фокусом или вообще не дать кастануть. Смайт летален только для культей без грейда, и в общем-то призван компенсировать оотносительно слабую огневую мощь см в сравнении с другими расами. Гитцы например овнят все намного лучше и быстрее этих ваших абилок. А я ничего против лп2 не имею... Речь шла об лп3. А как насчет того, чтобы они телепортировались тебе в комнату и навсегда отучили писать глупости? ЗЫ Вот кстати наш новый друг Вова126 продолжает успешно демонстрировать, что имбы много не бывает, даже напрашивающиеся изменения в глазах нубов выглядят как страшный незаслуженный нерф. Поэтому стоит поменьше прислушиваться ко всяким эльдарам, которым двух пачек пауков мало.

Name: SM vs DE; Players: lamo vs [RA]I_STALIN_I; Version: SS 1.2; Map: SoE; Winner: DE Вот собсно на что я жаловался в "СМ вс ДЭ" 2P_SHRINE_OF_EXCELLION.2009_11_28.21_22_14.zip

Турель долго все ранво не живет, а лп имеет дурную привычку переводиться обратно после каждого убитого чувака. Цена вопроса 50\25 и асмы в пролете, а см в (_!_).

Тобой не учитывается? Ну взаимно в таком случае ;). Зенель же неоднократно повторял, что настроен на конструктивный диалог, который я вроде и стараюсь поддержать. Мои же оппоненты напротив кроме агументов типа "ты нуб", "ололо" и прочего троллинга ничем себя не обременяют... Это все конечно делает меня груууустным пандой :((( Учи матчасть, прежде чем поучать других ^^ Чардж это прибавка к скорости, когда юнит переходит в ближний бой. А увеличение регена одна из сторон "ваагха", правда в вики нет пояснений почему мек такой особенный, так что я сам хз :).

Подумаешь, зато оно все также требует кучу ресов. Вот скажи Зенель почему ты считаешь такую цену оправданной? Возьмем для сравнения инвиз дрейков - дает возможность спокойно капить точки, харасить, разводить на детекторы и турели, убивать вообще без потерь (при том что дрейки надирают зад маринам даже без инвиза) - и стоит это удовольствие всего 50\25. Или гретчины - мало того что страшно живучие, быстрые и с нычкой в каждой халупе - так еще могут стать невидимыми, невозбранно чиня или даже строя здания прямо во время битвы под носом у врага. Также могут активно использоваться в бою, путаясь под ногами, зажимая, паффингуя итд. И во сколько же оценивают эти возможности орки - 50\20, ах как много. А теперь пробка, за 50\50 что же мы получаем? Омг ее теперь нельзя будет убивать шальным выстрелом, подлым маринам больше не придется раз в полминуты отдавать 65 реквы за свежий детектор, какая несправедливость!11 А как же превзнемогать беню с одной недобитой главкой например? Может стоило сначала попробовать этот "абуз" (омфгсмимба!111) на практике? Потому что спам пробок недешовое удовольствие даже с нормальным эко, плюс там помоему откат есть у абилки долгий. Что еще хочется сказать, вот ты уделяешь много внимания пенетрам, Зенель, так разве это не баг, что болтеры ( стреляющие разрывными снарядами для нанесения тяжелых повреждений незащищенной плоти между прочим) см по легкой пехоте бьют хуже чем по тяжелой? В результате того же рипера можно сравнить с фв толщиной в 525 хп, гелион превращается в асма с 640 хп итд, вот такая математика... Примечательно, что расы с которыми у см наибольшие трудности как раз оснащаются легкой-хай броней и получают ощутимый бонус побольше первой бионики, ВТФ? Неужели все считают нормальным отдавать 100\50 за +10% урона и целых +3 к дальности? Давайте уже и берсам прибавку дадим и поссам заодно :/ Сильно на урон жаловались? Собсно у тебя из балансных изменений только нерф эльдаров, необходимость которого и так ни у кого не вызывает сомнений.

Оно окупается быстро на дохлых мариках. Накакая оборона не помогает, он тупо танкует вечным архонтом, турели сносятся мнгновенно, лп2 чуть дольше держатся, плюс все это носится очень быстро... я хз что делать.

Гм, какое т2 когда все уходит на реинфорс мариков. И какие снайперки оО - если у него два героя быстроходных. Против моциков возможно, героям же опять-таки пофиг на мины, да и ничто не мешает тупо их расстрелять.

Не представляю что делать с билдом в фаст гомика + архон + дрейки с ядом, варики с гредом и греной. Два героя на т1 как-то совсем не айс, носятся по карте, вяжут, сносят здания... Вентилятор ваще зло - подбегут, кинут, а потом шинкуют с бешеной скоростью. Еще граната блин, кинут и если повезет вообще в потемках остаешься и без морали.

Ну вот, а говорили тока маринам инвиз мешает.

Pro-style :D Если серьезно, у соб есть похожая противобарачая фича с рабами, да и саркофаг эльдар не шутки, но часто ли это используют? Во, молодец соображаешь. А теперь прибавь к куче мековских абилок еще и роскошный фотм, не слишком ли жирно будет? Кс-у надо бы тоже так сделать, а то нет спасенья мелкой живности, особенно на маленьких картах, заодно и жалоб на "косого" генерала не будет В руках Нега он и так весьма юзабельный :)

Да не, все правильно, а еще им скорость надо поднять а то еле ползают. И клешни слишком дорогие, сделать по 20\10 самый раз.

А чем плохо предложение увеличить размер сквада? Это гипорбола была просто Что значит не стоит оО. При своей копеечной стоимости в сравнении с другими летунами, они имеют аналогичный с ними дпс. Если сравнить например с раптями на т2, то за одинаковую цену игроки получают пачки с примерно равным количеством хп, НО у орка при этом урон почти в два раза выше! Это все не правильно. Чточточто?!?!? Может ты хотел сказать подороже? ИБо она толще дреда раза в полтора, стоит при этом дешевле, еще и стрелять умеет. Слово горазо хуже сока, потому что глючит, потому что библ может отлететь в сторону (любые разбрасывалки сводят полезность слова на нет) или тупо сдохнуть. Не говоря о том что для танкования достаточно одной пачки под соком, а остальных доков можно использовать по мере необходимости. Будет см==орк, ибо щас все точностью наоборот. Отдайте, отдайте его см, этот "бесполезный" грейд! совсем уже зажрались А давайте поступим как с асмами, засунем в ружейку, кап подымем., заодно и число прыжков.. Нет? Желание бафнуть т2 раптей называется "Конфетку съесть и на #%@ сесть", чем-то же они должны быть хуже асмов, расплачиваясь за свое т1 превосходство. Не кажется, см-ы и правда медленнее некуда

Как можно назвать телепорт мека сбалансированным оО. Пачка с почти двумя сотнями дпс-а мнгновенно переносится по мановению волшебной палочки в любое уязвимое место раз в минуту и ничего с этим нельзя поделать :/. Зачем тогда опускали, делали платным телепорт тех же облов, он не намного страшнее (на третьем тире-то)... Я не мойму почему именно орки удостоились такой халявы, которой и так навалом в виде невозможности хараса, убер-рабов, гитцов "убей их всех через атак мув", да и вообще тотальной дешевизны всего и вся. А скажите это нормально когда орк маскирует гретчинов и отправляет их в атаку (мешаться) или разведку?? То есть на базе все уже сколочено или один гретчин вполне справляется, а сама маскировка с лихвой окупается тем что вражина получает гигантскую занозу в задницу в виде паффингующей трупсы, зажатого героя и прочих радостей. Орков надо резать хотя бы потому, что любой крон скажет что это имба, "нобов нечем контрить вообще" - хорошенькая характеристика дешовому пушечному мясу. На довсе есть пара реплеев, где JG(орк) записывал стебные игры с кроном аля "старкрафт", где кроны выступали в роли "зергов" мальчиками для битья. То есть крон пыхтел и пытался победить, а орк лениво играл одной рукой, всю игру писав в чат приколы. Вообще орки расслабились и обнаглели.

Они и так никуда не попадают из своих "штурмовых" болтеров :(. Зенель плиз проверь плиз еще раз точность на ходу штурмовых болтеров не может быть, что у меня значения отличаются, так как игра бы сразу заметила это. Это называется микро. А то что ты предлагаешь оставить см без норм транспорта это как убрать у элов фоф вообще.

Чел, я думаю орк тоже бы не отказался от третьих гитц, как и хаос от вторых облов итп. Но пауки слишком круты для того чтобы существовать в таких количествах. Я не спорю, с двумя паками будет сложнее чем с тремя, но именно это и должно уравнять шансы против элов для остальных рас.

Эго-пост :D

Первоначальный вариант получше xD. Согласен с Юриком, элам и двух достаточно будет.

Свои познания в игре ты уже продемонстрировал... Штампануть три пачки пауков и потом лениво телепортировать то одного, то другого до полного исчезновения признаков жизни противника, это не называется "бороться". Между прочим пак пауков разрывает облов один на один, такие дела^^

Урон хуже чем у хб по всему кроме героев и hh-пехоты :/. Как была нафиг не нужна никому, так и будет, особенно за такую цену. То есть она будет не сильно вылезать, а только слегка, но все равно достаточно чтобы словить фокус. А "наглый забег" так сказать думаю см может себе позволить выложив за это кругленькую сумму синьки. Все-таки тормознутая пробка как-то не айс имхо, как ей тогда технику станить? Секунда самое то имхо :). Такое я даже сам предложить боялся :), хотя однозначно необходимо. Добавлю еще, что кап стоит увеличить до трех. Ах да и морали у них многовато, прям ни одного слабого места. Ради чего собсно? Мек и так крут донельзя. А теперь господа :D, имею честь предоставить вам свой скромный списочек изменений ^^. SM 1) Инвиз пробки сделать дешевле, например 25\25. Потому что это всего лишь ДОХЛАЯ ПРОБКА, при этом весьма недешовая, которую все норовят убить. 2) Вернуть цену скаутов до 90. 3) Пересмотеть пенетры для болтеров тсм и пиломечей асм. Можно еще и у плазмы скотов. Иначе юниты, которые задумывались легкоубиваемыми, и чья броня компенсировалась количеством хп и другими вещами полуают ощутимый бонус против см 4) Снайперкам дать стопроцентную точность. Потому что извините меня целиться 10 секунд и потом промазать (и упустить возможно единственный шанс кого-то убить) - это я не могу охарактеризовать цензурно. 5) Дамаг силового оружия сержантов сделать как у хаоса, скорость постройки тоже. 6) Отменить тупое разделение грейдов бионики и таргета. Особенно меня напрягает отдавать 100\50 за 10% дамага болтерам. 7) Сделать из темпеста более-менее вменяемый антитех. Учитывая тотальную ущербность оного у см, можно даже добавить немного имбанутости. варианты: увеличить хп до 1500 в дефолтную поставку включить краки сразу (цену соответственно увеличить), фраги или будут заменять, или дополнять их (как у орков епт) можно поэкспериментировать с ценой, например у талона соотношение цена\качесто намного приятнее. 8) Добавить ЛР здоровья, а то факт что он сливает бене в дуэли во первых противоречит бэку, а во вторых самой логике, так как беня как бэ антипех в первую очередь. 9) Начальный лимит на тех поднять хотя бы до трех. 9) Гк рукопашный урон по "Vehicles med" сделать выше стрелкового, 15-16 примерно. Спорные 10) Хеллам урон ракет по технике поднять до пристойных значений (50/40/хай можно не менять/50, хотя бы так, *косится на траки*) 11) инвиз скотов удешевить. Резать тут по-моему решительно нечего :), как говорится, все уже сделано до нас. Orkz 1) Поднять цену на инвиз гротам, почему бы не сделать как у пробки в настоящее время? И цена производства помоему слишком мала для такого имба юнита. 2) Перенести поганый телепорт на т2 в комплект к хитрым штуковинам. 3) Бомбе дока какую-нибудь яркую\мигающую фигню приделать, а то в обычной куче-мале разгядеть ее нереально. Chaos 1) Принудительный труд вынести в отдельное исследование в главке за 15 синьки. Скажут спасибо кроны, иг, да и все остальные особенно на бр. 2) Уменьшить бешеный дамаг культей по медиум броне, хотя бы на 1-1.5 дпс. 3) У абилки "ярость берсеркера" увеличить получаемый урон до 45%, чтобы исключить возможность абуза в лобовых перестрелках. 4) Запретить батл канону дефайлера стрелять по самолетам, или уменьшить урон. 5) Реген 1.5 у хсм и раптей на т2 помоему тупо ошибка иронлоре, сделали "+1" вместо "поменять на 1", поправить как у всех. Eldar 1) Инвиз ренжей на т2 само собой :). Вдобавок уменьшить раза в два урон по командирской броне - извольте героев убивать чем-нибудь другим. 2) Рабов подороже, даже сами эльдары признают, что они слишком дешевы, строя соул шрайн тремя-четырьмя штуками (да я знаю, что эффекта ноль, но сам факт как бэ намекает...). 3) Саркофаг надо бы переработать, ибо любые турели\лп2 он автоматически делает бесполезными. Далее спорные изменения: 1) Рипакам возможно стоит кап до трех поднять, и размер сквада до 7-8 рож увеличить. 2) Цену фофа увеличить, чтобы поставить элов перед выбором, когда его заказывать, 100\100 например. Я считаю, что даже без фофа войска у эла весьма достойные, толстые и мощные. Еще общие вопросы: 1) Все-таки не хорошо, что два полных вкачанных пака хсм на ринке тупо толще и мощнее аналогичных тсм, даже без своей абилки. Тут либо плазму см таки баффать до значений хб хаоса, либо сами хб, или пятый слот возвращать. Лучше все-же первое. 2) Недотелепорты термов и облов как-то поправить. Например сократить время до 2-3 секунд и вдобавок можно инвул на время перехода. Взамен сократить число прыжков до 1.5. 3) Рукопашку тех же термов\облов как-то бафнуть. Дамаг там поднять или разброс сделать.

А как тебе нравится 100\150 за инвиз скотов? :/ Ага, причем все это на т1... Чувак явно запутался.

Крутам достаточно того, что они рвут маринов в рукопашке и шустро бегают. Иг сможет позволить себе добавить комика в кс вместо дохлого псайкера, например. Плюс над рейнжами надо еще дополнительно поработать. Ну вообще-то ХБ довольно неприятны, но во-первых их можно контртить снайпами, а во вторых это т1.5 как-никак. Извините меня, а что вы хотите от этого копеечного юнита вообще? На т1 инвиз слишком имбовый, а то что на т2 не получится им поабузить, ну так пусть отвыкают эльдары от халявы. В конце концов на есл давно уже этот вопрос решили в пользу т2 и вроде все довольны. Бред, это как удаление гланд через задний проход. Что тогда делать с 5 тсм\рипаками фтв например? Турель превзнемогает на маленьких картах. По поводу конкретно хаоса у меня давно есть особое предложение. Но-но-но, если у отдельно взятых нубов не получается выиграть автоспамом нв, это не значит что кроны слабые. БТВ все наверно знают Вомбла с довса, так вот "cron > sm за исключением некоторых карт" - это его слова, кто не согласен может с ним сыграть лично.

Круты удачно дополняют фв, плюс еще защищают от билда в асмов например. Все таки с одинокими фв проще дело иметь, чем с миксом.