golio

Вот только это ложь. Задумка изменилась координально - появились очки и правила набора армий, убрались смехулечки. Вот только играли в него с хоумрулами, а не так, как планировалось.

Верить на слово людям вообще глупо. Особенно если это люди желающие поиметь с тебя выгоду. Не так важно кто именно - гв, другие фирмы, банки, политики и прочая прочая. Разумеется это вовсе не означает, что надо уйти в лес, не покупать ничего и все такое. Но вот думать своей головой надо. Ничего прямо опровергающего очевидную идею о том, что больше вунд - лучше там не было. И в правилах совершенно точно нет ничего опровергающего это. Но может быть я чего то не понимаю и если у тебя будет ограничение в 50/100/150 вунд, а у меня - бесконечность любых моделей, то ты как-то сможешь играть со мной на равных? И где же это в правилах аоса можно увидеть? Я считаю, что "тру аос" - это то, как он был написан в правилах. Если в правилах чего-то не было - это уже не тру. Это как бы очевидно, чем больше изменений в правилах - тем дальше от оригинала. И если не принципиальные изменения(типа бана форджи или именных) игру меняют достаточно слабо, то принципиальные, ломающие основные принципы(в частности ограничение набора армии, при остутствии его в правилах) - меняяет игру координально. Если не веришь попробуй подумать от обратного - если бы на каком-нибудь турнире по 40к объявили, что играть будем по оупен плею - разве ничего не поменялось бы? Разве это бы остался тот же 40к, который нам всем привычен? И да, я тебе в десятый раз повторяю - нет никакой разницы чем именно было вызвано изменение, хоть атакой марсиан. Оно есть, причины вообще никакого отношения к делу не имеют. Так и не надо верить. Надо думать своей головой. Чего ты делать упорно не хочешь.

Ну собственно что и требовалось доказать - читать ты не умеешь, только талдычить свое никому не интересное мнение и какой-то совершенно бессмысленный бред(типа того, что я якобы не читал правила аоса). Учитывая, что ты не видишь разницы между "без ограничений" и "ограничение по количеству вунд" - говорить с тобой о чем то в принципе бесполезно, на элементарные логические выводы ты не способен. Ну верь дальше невероятно честным сотрудникам крупных компаний и прочим сказкам, они как раз для таких как ты написаны.

Сириусли? Сотрудник крупной компании, делающий официальное заявление, которое будет известно всем покупателям. Действительно, почему бы ему не говорить чистую и абсолютную правду? Остальное - вообще поток сознания, от человека который не читает написанное, а вместо этого в десятый раз повторяет свой бред. Ограничение по количеству вунд(вместо полного отсутствия ограничений) ему ни на что не влияет, хаха. Это или троллинг или просто фееричная глупость.

Думать надо своей головой, а не верить на слово всяким там "столпам Уохаммы". Прочитать правила(благо несчастных 4 страницы), сделать выводы. Если ты даже этого не можешь - ну что тогда обсуждать? Правила другие стали сейчас. После того, как игроки во всем мире показали, что в созданную гв поделку никто в здравом уме играть не будет и начали ее массово хоумрулить, в первую очередь встраивая аналог очков и правил набора армии.

Я говорю о том, что можно что угодно сказать. Потенциально. И это точно так же не будет иметь никакого отношения к реальности, равно как и слова по то, что там в асое якобы задумывалось.

Написать он мог что угодно(ну еще бы он сказал "нет мы всерьез делали такое говно, что бы продать побольше минек"), но правила именно такие. Что в них якобы "задуманно играть по другому" не имеет ни малейшего значения - иначе можно додумать и постфактум сказать что угодно. Вот в 40к на пример "задумано, что игроки будут делать балансные армии, а не искать павер". Сказать можно что угодно. Оперировать надо реальными фактами - такими как имеющиеся написаные правила того саомго аоса - именно по ним видна задумка. И не забывать помнить о том, что люди могут и врать.

Бред. В рулбуке такого нет. Изменение это очень важное, меняющее сами основы игры. Это все равно, что скажем решить не бросать кубики, а брать среднее значение(ведь броски кубиков тоже время занимают). Или там запретить двигать миньки. Не был. Был турнир по аосу с хоумрулами, а не по чистому аосу. При чем не с маленькими хоумрулами, а принципиально меняющими его.

Так там ничего интересного и нет. Ни отчетов, ни выводов. Очевидное замечание на счет того, что 150 вунд гоблинами и элитной монстрой - совершенно неравноценно. Ложные слова о том, что это был "аос как его задумало гв" - нет, не был - у гв не было никакого огранчения по вундам. Я как бы и сам прекрасно понимаю чем он обусловлен, но какое это отношение имеет к тому факту, что он есть? ЕТЦ - в том виде в котором мы его знали - это именно то, что отпочковалось. Адекватные люди, умеющие делать интересные и играбельные турнирные правила. То ЕТЦ что осталось - это только название, а кроме названия ничего общего с ЕТЦ уже не умеет. Что важнее - люди или название - уж сам подумай.

В каком месте не соответствовало то? Аос я читал и даже играть по нему пробовал. Хотя уже на чтении правил становится понятно, что бред полнейший - по крайней мере без хоумрулов играть в систему, в которой в приниципе нет никаких ограничений по набору армии невозможно. Собственно без ограничения по количеству вундов(и любого другого) из двух обладателей мешка минек действительно не известно кто выиграет(именно по этому я бы с удовольствием посмотрел на такой турнир без органичений). А вот у нормальной армии мешок минек очевидно и без малейших проблем выиграет. Так на том турнире был хоумрул, который хотя бы частично решал гравную проблему аоса, так что это совершенно не показательно. Так же как не показательны офигенные заявления про "опыт в варгеймах" - которые во первых ничем не подтверждены, а во вторых никак не относятся к теме

Вот только ничего подобного в правилах нет. В правилах "возьмите что хотите". Я не возмущаюсь их наличием, я как раз таки вполне понимаю их необходимость и осмысленность. И в аосе, в котором их массовое появление и применение таки натолкнуло гв на мысль, что что-то с их "гениальной" идеей не так. И в турнирах с таймингами, дополнительными мисиями, иным подсчетом очков и тому подобным. И в частности - возвращаясь к изначальному обсуждения - к бану форджи как имбалансной фигни. А вот некоторые тут уверены, что раз гв форджу разрешает, значит ее никак нельзя запрещать.

Да какая проблема то? Вот мой мешок самых-толстых-и-дорогих-монстров, можно играть и в регламент уклажываться. Даже если понадобиться их двигать кучей и не атаковать частью. (кстати никакого "регламента" и ограничения по времени в оригинальных правилах аоса не было, так что это тоже хоумрул). А с ограничением в 150 вунд(которое можно превысить... с разрешения оппонента, хаха) из весьма интересного мероприятия по мерянью мешками минек и скоростью игры оно превращается во что-то вполне адекватное и хотя бы относительно сбалансированное.

Спасибо, но там таки хоумрулы. "Размер армии, которая может быть выставлена для игр ограничена 150 ранами.". Никакого аоса, как его задумывали - что б поставить на стол все что есть, без каких-то там глупых спортивных ограничение.

Серьезно? Миньки мешками приносили?) Я бы действительно с удовольствием посмотрел на такое... со стороны Или там все-таки были хоумрулы вроде максимального количества вунд в листе?

Я не даром взял слово фан в ковычки. "Фан" по-гвшному - это аос времен его начала. Поставили на стол все что есть, подвигали миньки, побросали кубы. А я вот на пример от игры, в которой в принципе не предусмотрен баланс сторон фана явно не получу. Как и от отвратительного баланса с форджой.

Они до сих пор уверены, что играть надо в "фан". Свой актуальный взгляд на варгеймы они показали выпуская аос(который был в принципе без очков и других ограничений в наборе армий, за то со "смишными" шуточками). Вот только даже самые упоротые фанаты отказались играть в это без хоумрулов, так что пришлось отходить от "идеала" и вводить таки очки и правила. Вот и в турнирных правилах они тяготеют к тому же - в частности берите форджу, это же весело! А что имбалансно и криво, так кого это волнует?

Учитывая, что GW в организацию турниров и правила к ним умеет примерно никак я лучше положусь на турнирные паки от действительно разбирающихся людей - тот же етц.

Кто тебе это сказал и почему ты уверен, что если так делает большинство то это правильно?

Ну да это еще один минус форджи. Почему нет листа корсар - эпическая загадка, но далеко не единственная.

Я как-то наблюдал двух таких "фановых" игроков, которых как-то занесло на турнир. Первые два тура они слили начисто и последний играли друг с другом, громко обсуждая что наконец поганые спортодрочеры и читеры закончились и они смогут поиграть в нормальную ваху. Спустя пол часа один из них так же громко называл другого спортодрочером и читером за то, что тот посмел убить его дредноут в первый ход.

Форджу сейчас оправдывают тем, что дескать "у гв тоже перекошенные правила и имба не хуже". И это было бы справедливо будь речь про полностью форджовские листы. Вот только в 99% случаев форджа берется в количестве нескольких юнитов, в результате чего имба и перекосы умножаются и создают совсем уж упоротых кадавров.

Я тоже попытаюсь высказаться в поддержку рефорджа. В моем личном списке разочарований года он занимает только второе место(уступив первое ведьмаку), так что могло быть и хуже. Наверное. Если бы они очень постарались. Если серьезно - то в целом я много плохого ожидал. И графику такую себе и озвучку слитую и халтуру в мультиплеере и отсутствие нового и прочее прочее. Но вот того, что по сути древняя игра с обновленной, но все еще сомнительной графикой будет весить 30гб и жутко тормозить и лагать - нет.

Вся история с коулом, который 10к лет, в тайне от всех клепал маринов, танчики и прочие плазмы - это феерический бред. Да, им можно оправдать вообще что угодно, но повторюсь - к нормальной вахе это не имеет вообще никакого отношения.

Хтх в вахе используют не от недостатка огневой мощи, а потому что так выгоднее(ну как бы. На самом деле - потому, что хтх пафосное, а отстрел врагов с безопасной дистанции - нет). Плюс к этому вооружить каждого марина плазмой просто не хватит ресурсов. Но это все в нормальной вахе, а потом появились примарисы и массовое забивание на бэк.

Попробовал. Из плюсов - авторы не стали вводить делать никаких "гениальных" изменений, а оставили механнику как есть. Минусы - это конечно интерфейс в котором для простейших действий нужна куча лишних действий, в результате чего игра идет дольше, чем настольный вариант. Ну и лично мое недовольство - стартовые 4 банды, которые все как одна унылые(но с другой стороны опять таки - как в оригинале, что тоже хорошо). А разработчики что-нибудь говорили про то, как будут появляться новые банды/карты? В смысле длц, покупками, сезонами или еще что то подобное?