Hide

Не смешите меня, если серые будут рвать (а они, похоже, будут), ценителей тоже будет в количествах.

Это типа демоновский Этернал Варриор отменять психосилой?

Ладно их по пять хоть, а не по штуке, как новых бистмастеров))

да если хитрый противник не держит сержанта в заднем ряду...

Мы говорим о кавере. Во всяком случае, вопрос был:

По вордингу прошлой редакции, емним, всегда считалось как мы все сейчас говорим: мельта стреляет на 6, "мельтит" на 3 дюйма. А шо? (с) Оо Банальная логика говорит нам, что подставка (штырек - часть подставки) - часть модели в любом случае, от нее и расстояния меряется, ну и вообще. Вы таки точно не путаете с понятием хула у техники или всякими крыльями-банерами, до которых лос нельзя проводить? Честно говоря, сам запутался. И вообще, как верно написал Винил, если даже все модели одного отряда кристально чисто видны через промежутки моделей другого отряда, кавер все равно будет, что как бы уже опровергает суждение о том, что пехотная моделька для получения кавера должна быть чем-то закрыта. Хотя я лично перечту на досуге ВВВ...

т.е. не как у Юстаса? :) По идее пять инкубов на веноме вчардживаются в то, что уже связано вичами, 15 атак шашкой туда сыплет. Плюсы в том, что веном сныкать проще, да и отвлекутся на них меньше - не тянут все же инкубы на универсальных рукопашников, которые скушают все, во что врежутся. Не знаю как у вас, может они адски всех карают, а я видел, как одинокий волколорд с пятой тафной и 3++, зачарджив 7-8 инкубов с подстреленного рейдера погнал их - на 5+ вундить зело неприятно.

Именно ;) А из дистанции стрельбы оружия вычисляется дистанция мельтаэффекта Емним, там сказано ,что изменение дистанции влияет не просто дистанцию стрельбы, но и на мельтаэффект, рапидфаер итд, чтобы не было любителей это отрицать. Но не сказано как именно, потому что это следует из правил Нет, потому что правила отличаются - оружие и стрельба рапидфаером имеют фиксированную дистанцию, а мельтаэффект - это не фиксированный параметр, а функция от дистанции. Соответственно, найтшилд влияет на нее не прямо, а косвенно - через изменение основной дистанции стрельбы мельты

Почитал прошлую страницу, понял на чем возник спор. Он возник на этом: А это - бред и провокация (без обид), ибо в правиле на найтшилды четко показано, что он уменьшает рейндж оружия (а в ФАКе еще более четко написано). Там же показано, мол, если есть болтеры (рейдж стрельбы 24), то считайте, что болтеры имеют рейндж 18 при стрельбе по машинкам с найтшилдами. А не так - померьте расстояние, а потом уменьшите его на 6 дюймов (фигли, найтшилд же reducing range по вордингу). Типа, еще проще попасть, потому что машина ближе становится на 6 дюймов :)

Для обычной тоже вполне однозначно. Что не так-то? Еще раз считаем - дистанция стрельбы мельты 12 дюймов, следовательно найтшилд действует и сокращает ее на 6 дюймов, то бишь до шести дюймов. Далее смотрим правило "мельта" - 2д6 она получает, если цель менее, чем в половине дистанции стрельбы. Следовательно, получается что в 3х дюймах. Все логично. Серафимки с инферниками вон стреляют точно также абсолютно по любой технике и ничего В правиле на шилды говорится о дистанции стрельбы оружия (там так слово в слово и написано), а не дистанции мельтаэффекта. То есть на фузионный пистолет или инферник найтшилд не действует, а на мельту, тем более мультимельту - да, превращая обычную мельту в большой инферник :) Вообще, я не понимаю о чем спор - решили сами себя понерфить ввиду поломности кодекса?

Не совсем, в вординге "гейта" четко прописано, что либра и отряд. Правда, можно похоливарить на тему, что если к оряду с либром приджойнен, скажем, Лис, то он на месте остается, ибо в описании пси-силы не сказано "либра, отряд и прочих присоединенных к нему индепов" [ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ] Я бы сказал, что раздавание +1 атаки - это спецправило знаменосца. Почему нет? Оно и описано отдельно, в описании юнита, емним. Хорошо, ладно - ФнП это спецправило? Армитранспорт-клуб-"вармашина"? Слышали-слышали :) Форменный фошизм, а как же толерантность к чужим мнениям??? К тому же истинный задрот везде найдет маразм, да...

Они зеленые и своим дыханием отравляют Галактику... шутка :) "Универсальные спецрули" входит в множество "спецрули", правда? :) Некоторые универсальные спецрули, даже если они распространяются на отряд, не распространяются на индепов в отряде, это особо помечено в описании универсальных спецрулей. К тому же, там есть чудесная приписка: "unless specified in rule itself" - я привел пример этого: ФЧ. Или, блджад, правило "сварма". Или "додж" вичей. Или давайте не будем давать капитану/боссу в отряде с апотекарием/пейнбоев ФнП, а белиалу +1 атаку за тряпку. Но это маразм, имхо, не меньший чем индепы со сникротом в "псевдо-аутфланге". Представил: Белиал как бы в душе насмехается над суеверными терминаторами, сражающимися до последней капли крови за какую-то тряпку, но аптекарь чего-то такое подозревает и отказывается лечить начальника. Ладно хоть в спину из штурмболтеров пока что не стреляют :)

Ок - два босса на байках в отряд сникрота, после выхода разделяяемся и едем ;) А вообще-то от орков особенно не разбежишься, когда они на тебя прут По поводу 48ой страницы: во-первых, тут явно универсальные спецрули упоминаются, во-вторых с правилом Сникрота все в порядке - оно распространяется на весь юнит ;) Индеп в юните, как не крути, часть юнита. То есть, если у юнита есть ФЧ, а у индепа нету (или наоборот) - не судьба, в описании ФЧ не сказано, что оно распространяется на весь юнит - только на модельки с этим правилом, а в описании абилки Сникрота как раз сказано

Привет, Газзи с любого края стола :D

В рулбуке есть слово "retinue", в описании командосов его нету. В описании ни одного из индепов или спецчаров нету упоминания того, что этот индеп/спецчар может взять отдельный отряд коммандосов, не занимающий ФОКа (или даже занимающего), который будет его бодигардами/сексслейвами/его личными коммандосами/ретинью (оказывается вот как это слово произносится! :)) И нигде вообще в кодексе этого не сказано. Как связаны два факта: "индеп не может покинуть отряд" и "индеп не может быть выцелен" без спецправила на ретинью? В описании правила Гротсника сказано, что его из отряда не могут выцелить? В описании спецправила Гротсника сказано ,что он делает любой отряд своей ретинью/ниграми/сквигомозглыми идиотами, готовыми сдохнуть за него? Вординг ясен, как день: однажды присоединясь, он не может покинуть юнит, пока того не истребят. Все. Да, это почти как в правиле на ретинью, но блджад, не совсем. Как в моем примере с паверфистом и дццв - паверфист удваивает силу и снижает иню, а дццв просто удваивает силу. Как в старом анекдоте: есть нюансы. Нюансы в том, что из ретинью индеп не может уйти и быть выцеленным, а из любого отряда Гротсник просто не может уйти. Да. Может, модера позвать, чтобы он перенес холивар в другую тему?

традиционно, м-бомба лишняя, если есть кулак. Я неверное не самый могучий форумный падре, но если в ростере нету а-терми или еще какого-нибудь медленного рукопашного отряда, то не иметь ЛР - это вполне нормально :) Я бы только вместо Педры взял бы Лиса, он вообще, кмк, в стрелковых терминаторах органично смотрится - одинокие лазки ловит (с 5++ из кавера стремно вылезать) и в хтх всех пугает. И оружию карающего имперского возмездия дает реролл ту-хит :) Но это я за других дорновцев, аверное, больше болею просто.

Емним, раньше в кодексе было написано в описании индепа, в отдельной рамочке, что он может взять такой-то юнит, в описании которого было сказано, что он является retinue. Как (Terminator) Command Squad у старых-старых СМов, сохранившееся у тех же БТ сейчас, можно спросить БТшника как это выглядит. Вообще судя по всему, ГВ включило это спецправило в 5ку только потому, что оно в старых кодексах упоминается. Уже у эльдаров нету ни одной ретюны вообще, соответственно странно, что в кодекс орков внезапно эго включили бы. Если бы захотели, написали бы без отсылок к правил retinue, как про юнит тиран гвардов в кодексе Тиранидов.

Сов может подавить своим авторитетом, он иногда может заставить тебя чувствовать себя унылым го... ну вы поняли. И тем не менее, он не прав Из конкретного юнита, и это правило все же юнита, а не самого индепа. Если бы было наоборот - ни один индеп не может выйти из отряда коммандосов - я бы еще понял. Или если бы было написано, что, мол, "Любой отряд, к которому присоединяется Гротсник, становится для него ретьюной", но ведь нет же. Даже не написано, что Гротсник теряет правило индепа, когда присоединяется к любому отряду - так ведь тоже нет. Он тупо не может отсоединиться. Это в новом ФБшном армибуке оркогоблоты есть спецчары, которые делают отряды особенными (новые которые, гоблины наезники на волках и пауках вроде), а в 40К такого нету. Нигде не сказано, что отряд становится каким-то специальным. Не сказано, что отряд преобретает правило "ретюна", не написано даже в литературном описании спецруля "one scalpel short of med-pack", что отряд становится телохранителями или свитой дохтура. Милый доктор не то, чтобы о себе заботится, толкая пацанов на убой, в чем собственно и есть смысл ретюны - он гонит отряд в бой побыстрее, потому что он чокнутый!

Это другой вопрос. Тут форумный холивар, бессмысленный и беспощадный - смерть еретикам!!111, и все такое :) А можно зачесть, что там написано? А то по-моему это уже другой - распространяются ли не-универсальные кодексные спецправила на индепа в отряде, вроде ФнП, поскольку индеп вообще-то является частью отряда, к которому присоединился. Я лично за раздавание ФнП апотекаем и атак баннером ДАшным. Ну дык, как бы фишка в том, что индеп режет часть универсальных спецправил, об этом написано, а уникальные спецправила, если в его описании этого не написано - нет. Тут в общем-то неясность. А представляешь как другие мучаются, у кого кодексы еще старше? :) Да что тут говорить, с любыми настолками так, даже с ПнП, там просто уровень набросов немножко не такой, потому что нету такой соревновательности (никто в здравом уме не проводит турниров по РПГ, ввиду отсутствия противников). Вообще говоря, последне время ГВ исправляется и новые факи клепает обычно очень грамотные, нужные - так и с волками было, и с ИГ, и у ДЭ неплохой ФАК, хотя, например, Диасу можно было и разрешить апгрейты брать.

А я вот буду. Я конечно понимаю, что вы уже для себя все решили, но тем не менее Где в правилах Гротсника написано, что он теряет правило индепа (которое ему не зря прописали) и становится сержантом? Ну покажите мне, пжлста, а то я не вижу. А все потому, что этого вординга там НЕТ. И ретьюной он не делает отряд, там не написано ни слова про ретьюну, несмотря на то, что Гротсника нельзя отделить от отряда. В рассуждениях нарушена логика - приведу похожий пример, абсолютно абсурдный: есть в рулбуке правило на паверфист - он удваивает силу и делает инициативу 1. И есть дццв, которое с одной стороны похоже на фист и тоже удваивает силу, поэтому мы делаем вывод, что дццв - это паверфист и, следовательно, уменьшает инициативу до 1. Как вы видите, бессмыслица, как и с ретьюной - любая ретьюна делает индепа апгрейтчаром и не позволяет ему отсоединяться, но не любой отряд, от которого не может отсоединиться индеп, является ретьюной. В рулях написано: "ретьюна - это специальный (special) отряд, от которого блаблабла не может отсоединиться индеп (замечу - как раз не в силу самого индепа, а в силу специальности отряда)", а не "ретьюна - это любой отряд, от которого не может отсоединиться индеп", и не "любой отряд, от которого не может отсоединиться индеп, является ретьюной", и тем более не "если индеп не может по своим спецправилам отсоединиться от отряда, то такой отряд считается ретьюной". Чувствуете разницу? Маршал тех же БТ теряет правило индепнутости, если присоединяется только к своей ретьюне, а не к любому отряду. Поэтому мое мнение: Гротсник индеп, которому, просто ради какого-то нерфа, не дали возможность отсоединяться от отряда - реально, если бы ГВшники хотели использовать атавистическое правило ретьюны, они бы это четконаписали в правиле: "любой отряд, к которому присоединится Гротсник, становится его ретьюной". Поэтому он в силу своей индепнутости будет лишать отряд инфильтры и скаутов. Но, в связи с тем, что кодекс орков был как бы раньше правил на аутфланг, то и нет в нем понятия аутфланга, по строгому РАВу правила Сникрота можно выводить отряд вместе с индепом откуда угодно, причем с любым. Разве что, как мне написал топикстартер, если судьи на турнире разрешат. Мне же лично, как оппоненту, кажется читом так делать. Тупо некрасиво - тогда давайте что ли разрешим космоволчьему чару с сагой охотника приходить со скаутами по правилу "Behind enemy lines" (так, на моей памяти, еще никто не делал). Будет кстати фаново и не автослив выводить большие отряды скаутов с героем, который может помахаться и дает отряду стелс. А вообще играйте как хотите.

А откуда там линканутая мельта? :) Это ж айронклад

Фантазм гранат лаунчеры на рейдерах? Oh, SH- А чего две одинаковые темы (вот и эта) обсуждаем?

ай-ай-ай, я тоже люблю техникой делать турбобуст. А вообще-то флет-аут :)

Капиталисты давно предлагали таких портальных зверей - в них одни птицы, чтобы больше рендинга! Три раза по 6 птиц, например, я видел на забугорных форумах. Можно по идее пяток химерок, чтобы не одну фазу в хтх держаться. Просто такой отряд под огнем особо не продержится. Особо прими в учет 8ой лидак

Да с первого взгляда ворота вообще грусть, в пешей армии их есть смысл кидать в своей зоне расстановки, всяким зверям должно хватить убежать далеко. Если есть лодки, то в принципе можно доставить, вопрос - зачем? Зачем дробить армию на резервах, когда можно за ход чуть ли не стол поперек пролететь всей армией, и даже половину лодок не собьют))? [ Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд ] http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1881682 99% людей так думаю, в тч и я))