Dirgis

+1 Не встречал никаких упоминаний об органике в дефайлерах. Хотя наверное есть что-то кроме кодекса оО а в дефах и нет ее (органики), есть она в соул гриндерах - хотя это мое ИМХО, по внешнему виду машинок сужу... Я приводил пример того, что в дефе демонюге не так удобно, как в СГ, по аналогии что в каком-нибудь мече (или ином неорганическом "артефакте") тому же демонюге куда как менее удобно, чем в демонхосте. НО это тоже мое ИМХО.

Да, с таким подходом понятно почему антураж легионов вырождается в "варбанды", где бесаки под ручку с ДИ отплясывают, а рядом гвардейцы-разложенцы на брудешафт с големаим пьют у костерка горькую. Мда, иду читать хаосмарский кодекс.

Органические технологии, они тоже технологии, но КМК несколько не соответствующие уже Форджворлду. У Механиков немало планет, на которых ведутся исследования в "немеханических" прикладных сферах, и производства там есть, но они не ФВ. В полне возможно, что органикой они там занимались под воздействием влияния демонюги, ибо всилять демонов в "плоть на железе" удобнее (самим демонам в первую очередь) чем в просто "железо" (модет дивню, но "Дефайлер" и брат его "Соул Гриндер" помоему живое тому подтверждение).

должно быть проще. из-за чего у лоялистов собственные процедурки? мутаций они сильно боятся. а хаоситам это не так критично. да и деваться некуда, надо что-то делать и без тайных спец. ритуалов. просто "всхожесть"; меньше должна быть. Не только мутаций и не так сильно боятся, что бы не рискнуть воссоздать свой оден ( = семью), некоторые лоялисты их даже сознательно культивируют в незначительных количествах. Весь процесс ритуализирован до невозможности и апотекарии в большенстве случаев знают что делать и как, но не знают для чего (проще говоря, что изменится в конечном результате, если сам процесс работы с геносеменем изменить даже самую малость). Видимо особенности существенно разнятся даже среди орденов, имеющих общие корни (те же Львы селестинские вроде бы от Ультров свою родословную ведут, а у них наверняка не последние специалисты в Апотекарионе), не говоря уж о разных легионах.

FAIL Там прямым текстом сказанно что развивались + появилось множество нечистых технологий. Может я и не прав, книжки под рукой нет, но кажется мне, что все развитие там сводилось к перерождению Форджа в демонический мир (с соответствующим преображением рельефа, флоры и фауны, включающей в себя и самих ТМ), а нечистые технологии сводились к вселению демонов в разные железки (в первую очередь в Титанов). Единственной новой, точнее хорошо забытой старой, технологией там являля СШК мегатитана, одержимый демонюгой... Опять же ЧЛ туда посылали только титанов одержимых забрать... если были новые грязные технологии (а значит и "хаосдевайсы" на их основе), почему о них не упоминалозь в "прейскуранте заказа"?

Так я и не отрицаю наличия апотекариев у ХСМ, просто пытаюсь прояснить для себя ситуацию: перешли они на сторону хаоса с Хорусом или позже - апотекарии (во всяком случае в разного рода худлите на тему, на который многие здесь(и я в том числе) вынуждены опираться, из-за недостаточной раскрытости вопроса в официальном бэке) сразу теряются из виду, а место их занимают разные приспособления, чья демонючесть и извращенность в угоду Эвил Кэюс Готик Атмосфир никак не покрывает эффективность и простоту работы этих самых апотекариев. В конце концов в линейке ХСМ ни правил, ни минек апотекариев нет (за исключением Фабия единственного и неповторимого), более-менее вразумительного официального разъяснения (от GW) на тему "ХСМ апотекарииев нет и не будет" или "они есть, но мало/стесняются показываться/временно переведены в .../прячутся/ другой вариант" тоже нет. Фабий один, подготовка у него вроде базовая была (даже если сам он генетик "от Тзинча"), следовательно успеть везде не сможет... Да пусть даже успел - у лоялистов полно орденов, отправившихся к праотцам из-за того что их апотекариев перебили (Селестинские львы к примеру), что им мешало обратиться к апотекарионам других орденов за помощью и пусть медленно, по чайной ложке в год, но хотя бы востановить свой апотекарион, хоть парочку своих боевых братьев Аптекорству обучить? Не, нельзя, говорит нам дядя "Бэк", у каждого ордена свои особенности в плане воспроизводства/передачи/восполнения геносемени и создания новых маров. Ранку заштопать, новую конечность пришить это пожалуйста, но не более... У хаосмаров видимо все проще?...

Если фордж исключительно мир Механикусов, то с лояльными нет проблем, а вот у темных этих проблем полно: в Оке все планеты пренадлежат демонам (ибо у ХСМ примархи демонами заделались, и Пертурабо, кстати, тоже, а потому Медренгард всеже к демоническому миру наверное ближе чем к Форджу) - им не технологии, а поклонение требуется - особо не развернешся. В материальном мире без протекции или хорошей маскировки тоже далеко не уйдешь - в "Адептах Тьмы" планетка Темных едва в реальности нарисовалась, туда уже отряд "Серых" отрядили (да и по сути, перестала та планета Форджем быть, как таковым, ибо рулил там демон и все технологии потихоньку угасали), опя же Инквизиция везде рыщет, экспедиции лояльных Механикусов (а у них с "Темными" лубоф до изощренной мучительной и кровавой смерти), сырье где-то брать нужно и рабочую силу, готовый товар отгружать - в общем просто так не спрячешь. Едиственные варианты приходящие мне в голову - ТМ под крылышком Абаддона или Альфы, но опять же - Черные Легионеры врятли дадут развернуться аж до целого Форджа, скорее уж до заводов/доков при базах ХСМ, а под Альфой вполне себе может даже какой-нибудь лояльный Фордж быть (в том смысле, что с их уровнем и опытом конспиративной работы замаскировать ФВ Темных под ФВ Лояльных Механикусов или просто спрятать где-нибудь на окраине обитаемой вселенной не так уж сложно - свои то миры как-то прячут), но это тогда большой секрет.

Пытаясь разобраться в том, что есть фордж, а что просто технологически развитый мир, у меня получилось из разных мнений вывести следующие варианты: 1) Фордж это мир исключительно Механикусов, включающий в себя прежде всего центр поклонения Омниссий (например, региональный) и неслабую научную базу (НИИ, ЦНИИ и пр.), а все остальное производство, естественно, прилагается. Аналог миров-монастырей Эклезиархии, только со спецификой Механикусов. 2) Фордж это технологический мир + научная база. Отличается от просто технологически развитого мира тем, что не только выпускает технику, но и разрабатывает ее (представители данного мира используют и модернизируют старые СШК + ведут разработку, тестирование и внедрение в массовое производство новых. В силу специфики, чаще всего управляется Механикусами, но не только ими (Востроя например, у них там вроде бы совместное с губернаторм правительство) 3)Фордж это технологический мир, который технику в немеренных количествах штампует, только этим и занимается (100% населения занято именно в производстве, охране и обслуживании мегазавода, даже покушать им везут еще откуда-нибудь). Если какое-то из этих моих ИМХО правда - то Медренгард никак не фордж, если нет - то обьясните мне, тупому идиоту, что же тогда такое этот Форджворлд...

Проблема как раз в том, что берсаков делают из уже готовых космодесантников, путем лоботомии и вживления имплантов. Сделать это (теоретически) может и не апотекарий и (так же теоретически) не только с космодесантником... + Сам процесс создания берсаков еще не указывает именно на восполнение численности ХСМ...

2saydzi Спасибо. Собственно, это я и пытался сказать несколькими постами выше.

Пардон, в английском не силен... Если не сильно затруднит хотелось бы в общих чертах - без чего конкретно индустриальный мир - это не форджворлд...

Понял, был не прав. По теме: КМК прежде чем спорить, определиться нужно, что есть ФВ и чем он отличается от простого индустриального мира.

Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 19.02.2009, 01:20) Есть замечательный рассказ "Честь апотекария" .... ...на который есть ссылка на первой странице. Это к вопросу о Пожирателях Миров Если вчитаться в рассказ, то можно понять, что мирожорский апотекарий ВЫНУЖДЕН БЫЛ ВЕРНУТЬСЯ к своим абязанностям в связи с необходимостью в новых войнах для пополнения потерь. Видимо сразу после Терры в нем, как апотекарии нужды небыло. Возникает вопрос почему? Даже геносемя собирать не надо было? Относительно Аббадона и его берсаков - могу предположить что читал какой-нибудь самиздат-самоперевод с картинками из кодекса, потому поправте, если не прав - указывалось там, что использовал Абаддон специалистов мирожорских по лоботомии, но вот были ли эти специалисты именно апотекариями или просто "гражданскими" хирургами еще Ангорном с родного мира прихваченными там написано небыло...

Понимаю, что тема практически не состоятельна, но у меня все же есть вопрос: в Роуг Трейдере может и были когда-то ХСМ апотекарии, и Фабиус Бэил до сих пор безобразничает, и в "Чести Апотекария" упоминается мироедский апотекарий (кстати, он говорит что вынужден был вернуться к своей "профессии", ибо надо было больше воинов), но это практически все, что можно привести в качестве довода "ЗА" ХСМ апотикариев. Ни официальных минек, ни официальных правил на них, ни хотя бы пары строк бека на тему "почему более предатели апотекариев не используют в боях или вообще не используются или используются, но в узких облостях" нет (ну или я просто так плохо искал, хотя вроде весь Гугл с Яндексом перерыл, знающих людей спрашивал и кодекс, првда на английском, но листал). Вместо этого переодически то Демонкулабы появляются, то рецепты а-ля "Посыпте свежего культиста выжимкой толченого демона, заверните в доспех и готовте на умеренном варповом огне 30 минут. Абилки и мутации добавлять по вкусу.". Даже если принять все это за бэк (с чем, в отношении Черной Библиотеки, на данном форуме переодически многие не согласны) - мы имеем дело с частными примерами отдельных легионов. И Бэила того же на всех не хватит (он ведь вроде бы "путешествует" постоянно и мобильной мегалаборатории с конвеерным производством геносемени или готовых ХСМ у него нет, да и сам он творческая личность, штамповкой не занимается, все индивидуальнои уникально ибо создать он стремится уберчеловека будущего, от чего в вечном поиске постоянно). По официальной версии (то бишь по кодексу) просто нема у ХСМ апотекариев и все, неположено. Но не официально многое за то, что быть они должны... Противоречие однако...

Могу ошибаться, конечно, ибо новичек я в нашем деле и не все еще читал, но вроде где-то здесь на форуме (не могу найти, давно читал) было - большую часть техники СМы (за исключением "почтенных и богатых" первого основания, да и то не всех) они именно в форджах закупают ну а если починить или модернизировать, так это и техмары могут... Прощенья просим, если не прав...

Какую-то технику, стандартную, они все же могут производить сами (хотя и врятли). В крайнем случае ремонтируют (а это, учитывая то, что они ее чаще всего в бою берут, и бои эти, опять-таки чаще всего жаркие, не пару вмятин выправить, но и не заново собрать), для себя и в ограниченных масштабах. В противном случае лояльные СМ тоже от ФВ не зависили в плане техники (не всем же как Ультрам систему в управление дают :) ). ФВ это не только мегабольшой завод + добыча/переработка сырья, это еще и научно-производственная база, как правило очень разветвленная и достаточно сложная, требующая такой нужной вещи, как порядок... ну какой в хаосе порядок может быть если те же ХСМы толком и структуры своей не сохранили...