Wilhelm Dunkel

Ладно, посмотрим по обстоятельствам. Если тебе интересно, то я собирался брать гвардейский мотострелковый следующего состава: Два взвода мотострелков 4 БА-10 6 Валентинов 4 КВ-1с Рота казаков (2 взвода +несколько ПТРД)

1. Вполне логично. Пушка пропустила танк в трех метрах от себя (а танки-то подслеповаты, однако!), а потом саданула ему по задней броне. На то и есть сие правило в рульбуке, а также правило на разведчиков, дабы засаду можно было избежать. (Но мы-то знаем, что правила Войза всегда историчнее!) 2. Ты видел мой ростер на ивент? Я его выкладывал? На тот турнир я приехал с не обыгранным ростером, не имея опыта игры на такие форматы, да и вообще опыта игры. Я, можно сказать, учился миньки двигать в тот момент, а не то что стильно ростером играть)) 3. Не беспокойся, с тобой Йенгами мериться на ивенте задачи не стоит. ЗЫ: Не ехать на ивент? Очень хорошее предложение! То есть сначала - приезжай, я полгода времени и тучу денег трачу на подготовку, а теперь - не ехать?

Кстати, а почему бы не использовать обычное правило засады из рульбука, а не приведенное выше? По-моему, для ФоВа родное правило как-то практичнее, что ли. Что с кампфгруппами? У меня, к примеру, планируется конно-механизированная боевая группа, и если я отдам див саппорт, останутся от ростера рожки да ножки.

И звания соответствующие. Где-то уже эту тему даже поднимали на форуме. Но тут поработать надо будет, особенно со званиями и названиями на языке. В общем, я не против подключиться и помогать по мере сил в этом деле.

1. Вопрос был не о использовании матильд в принципе (это и дураку ясно, что использовались), а об их использовании в качестве поддержки ополченцам (ну, или, как ты выражаешься, "только сформированным дивизиям"). Ты на этот счет ссылок не привел. 2. Если говоришь про второе формирование - зачем пример приводишь на первое? Где же твой повышенный "историзьм"? 3. - тогда зачем столько пафоса и обвинений в "неисторичности" в сторону румын, и акцент на историчности твоих ополченцев? Двойные стандарты? 4. - у меня с румынами была информация до танка, и она тебе показалась недостаточной основой для ростера - ты мне приводишь ссылки для первого класса средней школы, которые, кроме всего, друг с другом не стыкуются, и кто потом "гандоны на глобусы" больше натягивает? [ Добавлено спустя 7 минут 23 секунды ] Нет задачи ставить "этого [злодей]а Войза на место". Просто хотелось понять, почему ты выдвигаешь тучу требований по "историчности" к другим ростерам, при этом не задавая себе тех же вопросов при составлении своего ростера? И зачем выносишь на обсуждение ростер, не собираясь принимать во внимание мнение собеседника? Какова цель?

Америки не открыл, читали мы сей материал. То есть ты мне предлагаешь поверить, что 23-я дивизия - только что сформирована на момент января 1942-го года? А что она делала с августа 1941-го? Я не вижу здесь ни ополчения, ни "только что сформированной дивизии". Дивизия сражалась в этом составе уже как минимум полгода. Твой посыл не принимается. Ибо белыми нитками шито. Плюс, где было указано, что все матильды, приданные первому батальону 225 стрелкового полка 23 сд были ЦС-ки? С весны 1942-го, товарищ! А приведенный тобой пример произошел в январе 1942-го, т.е. на тот момент ЦС-ки еще в СССР не поставлялись! [ Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду ] Ты уж определись, ты берешь дивизию первого формирования, или второго? Ибо пример у тебя на первое формирование.

Ну ты дай сначала хоть одну ссылочку, а то кроме троллинга ты, кажется, ни на что не годен)) Как с других ссылки требовать - так мастак, а как самому привести - в кусты?

Твой вариант еще круче: я выложил говноростер, и теперь не хочу выслушивать конструктивных предложений, говоря о том, что я супер-пупер историчен, и поэтому играть мой ростер не обязан (при этом не имея никакого даже мало-мальского документа, подтверждающего сию "историчность"), а вот вы, упыри, говорите о какой-то играбельности и поэтому вы, конечно же, против историчности (и не приводите мне тут документов - это вы опять будете "натягивать факты на глобус"). И вообще - я никакой критики своего ростера не приемлю, хвалите его и превозносите! "Понимаешь, аргументы, типа ТТХ такого то танка меня заводят, посему воткну его везде." - глубоко ошибаешься. В данном случае я говорю не о КВ-1с, а о КВ-1, это совершенно разные танки по своим характеристикам, и нужны они в разных расписках. КВ-1, на мой взгляд, очень даже историчен в поддержку ополчения, и нужен тут из-за своей живучести. КВ-1с нужен гвардейский, дабы на полную использовать его мобильность, и в совершенно другом ростере. "Кстати, я не прошу переделывать ростер под "играбельность" или как вам это может казаться." - а тогда какого обсуждения ты хочешь? Историчности? Тогда я жду документов, подтверждающих наличие ЦС-ных матильд у ополчения. Или, может, надо еще что-то обсудить? Тогда задавай конкретные вопросы.

Войз, я не понимаю твоей позиции. Хочешь советов как сделать нормальный ростер - прислушивайся и веди диалог. Не хочешь - не выставляй ростер. А то ни в лес, ни по дрова: тебе приводят аргументы и факты, а ты только и делаешь, что с умным видом пытаешься всех выставить дураками. При этом твоя позиция ничем, кроме твоей прихоти, не обоснована - ни "историзмом", ни "играбельностью" - ничем! Где смысл?

Кстати, вот что нарыл на оф. форуме: I have played this for years You might want to take the list from Ostfront instead of the new Eastfront. The militia is priced better in Ostfront. Look it over though as it is close. I tend to play very aggressive with a milita army. What I found that worked best for me was full inf co's of inf with flame and KV1e support. take a short ATR co and a short 37 mm AA co to increase the co count at low cost. I will attach all but 1 of the ATR and the cmd to the line co's and hide the remainder. I do not find that low numbers of T-34's work well in MW. The KV's make great inf support tanks as they can kill what will hurt the inf and and inf can overrun what will kill the KV's. They work well together. FA 9 /SA 8/ TA 2 takes a LOT of killing in MW. I have chased more than a few German armor co's into a corner with this type of a list. Word of warning. This list needs to be played VERY fast in mobile battles. If you play slow, it is hard to get across the table in 2 hrs due to the large number of inf stands. 3 co's of 3 plts of inf with Kom 1 short ATR co 1 short 37mm AA co 1 co of 6 KV1e tanks Maryia warrior for the KV co cmd ( you can take in Ostfront but not in Eastfront). Gives the tank co a 2+ morale, she hits on a 2+ in assault and has a skill of 2+. Use her to un-bogg stuck KV. 2 sections of inf flame (4) Sporadic Air I-153 1750 pts of FC go to 2100 points as CC with the KV1e costing an additional 140 pts for the +10pt per 50 pts. The air does not cost a premium, so is relatively cheaper for the CC force than for the FC force. [ Добавлено спустя 6 минут 5 секунд ] И другая тема на 1500 у Phirexian'а: HQ Battalion HQ - 25 pts Combat Companies Opolcheniya Company - 265 pts 3 platoons add Kommisar Opolcheniya Company - 180 pts 2 platoons add Kommisar Weapon Companies Opolchenia AT Company - 70 pts 4 45mm obr 1937 guns Opolchenia ATR Company - 55 pts 1 platoon Opolchenia Artillery Battalion - 235 pts (Battalion Kommisar goes here) 8 Zis-3 and 4 76,2mm obr 1927 guns Support Companies Heavy Tank Company - 430 pts 4 KV-1e's Flamethrower Company - 240 pts 3 flamethrower sections [ Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды ] Еще: Soviet Militia Batalon....UUrraaa!!!!! One of my favorite armies to play. I only take inf, KV1e, and flame for my core force as this seems to work best with my style of play [ and yes...GETEM is a tactic :-) ] Base force for 1750 would be 3 full co's of CC 4 flamethrowers 6 KV1e Sporadic Air Support with the I-153 and fluff to fill out and add to the plt deployment count

Три роты мужиков стоят 900 очков. 7 КВ стоят 690 очков. В чем проблема? Мой выбор КВ, в данном случае - это попытка дать ростеру шанс. Т.к. ты озвучил теорию "мы все с песнями бежим на врага", то логично захватить с собой танков прорыва. Историчность, на мой взгляд, не страдает. Можно, кроме прочего, взять Штрафную или Казачью вместо одной из рот - тоже вещь! Если хочешь обойтись без тяжелых танков, тогда меняй концепцию - например, на "пересидеть" противника. Что не менее исторично. Тогда там нужен будет АТ прямой наводкой в количествах, воздух и какие-никакие шаблоны. Но это - совсем другая история... [ Добавлено спустя 9 минут 12 секунды ] "он и не позиционировался сбалансированным." - а зачем тогда вообще выставлять его на обсуждение? Или это мазохизм из серии "Я придумал говноростер - всем прыгать и соглашаться, что он невероятно хорош"? "Посмотрите на ростер не только как убей из всех, а с точки зрения миссий, например." - Я и смотрю с этой точки зрения. Единственная миссия, где у тебя есть шансы - это Файтинг Виздровал, ибо ты их просто пересидишь - но матильды будут ни при чем. "Твой выбор КВ - не дань историчности" - а твой выбор Матильд - великая дань историчности? Где документы по Матильдам, поддерживающим ополченцев? Битте, в студию! А еще особо исторично, что все матильды - поголовно ЦС-ки. Что-то я о такой истории не слыхал.

Смотря сколько КВ. Если 7 - то не элементарно. Но, в любом случае, КВ - это лишь один из вариантов решения проблемы.

Есть "превозмогаете", а есть просто сбалансированный ростер. Данный ростер, на мой взгляд, сбалансированным не является. Ибо антитанка нет, а конфидент конскрипты пинятся (как ни странно) и расстреливаются. Какова великая задача матильд? Они не настолько страшны, чтобы отвлекать артиллерию противника от пехоты, спокойно выносятся стандартным антитанком и дают противнику возможность разобраться с ними и с пехотой по отдельности. Чем хороши КВ в данном ростере? 1. Они реально могут разобрать как танки, так и пехоту. 2. Их очень сложно убить, следовательно, противнику придется или концентрировать на них весь свой огневой потенциал, что дает шанс твоей пехоте, или забить на них, но тогда КВ могут устроить жестокий погром. 3. Большое количество тяжелых танков плюс большое количество пехоты - две кардинально отличающиеся друг от друга проблемы, которые встают перед противником. Как минимум одну из проблем он может и не решить. Если же большое количество пехоты поддерживают медленные и стандартно разбираемые на запчасти матильды, противник имеет все шансы сконцентрироваться на пехоте, а танки разбить "походя". Плюс матильды оставляют ростер без какого-либо приличного антитанка.

Ну, если Матильды будут разгонять немцев единым страшным видом своим, а конскриптовая пехота ПАЛЮБОМУ всех превозможет - тогда понятно. Не ясно только, зачем тогда тема создавалась. На мой взгляд, автор не нуждается ни в советах, ни в обсуждении...

Ну знаешь, на мой взгляд, ростер как раз красивый - и пехота присутствует (что исторично - ванатори поддерживали танки), и артиллерия (зная, что танков во всей дивизии было 131). Танки взяты из одного батальона - ибо если брать только Т-35, то до 1850 дотянуть не удастся, а так, с усилением четверками, и ростер играбильней становится, и историчность не нарушается. Ну а вместо Штук я собирался брать в качестве модели кошерные ИАР-81 румынского производства (ибо Штуки у румын позже появились). Не вижу особой "некрасивости".

Родной, посмотри на ростер! Я взял практически все возможное в принципе. Варианта "рота средних танков"/"рота легких танков" не предоставлено, тройки и четверки я не мешал, саппорт взял почти весь. Как, по-твоему, исходя из данного ростера, можно собрать более историчную расписку? Дивизионный саппорт на то и дивизионный, чтобы приходить из ДИВИЗИИ!! ДИВИЗИИ!!! ДИВИЗИИ!!!11

The division was reorganized and in the autumn of 1942 was sent to the front, near Stalingrad, where it was subordinated to the 48th Panzer Corps. The 1st Tank Regiment was again active. It received 11 T-3s (Pz IIINs) and 11 T-4s (Pz IVGs). The AT artillery was strengthened with 9 75 mm Pak 40s and 9 50 mm Pak 38s. The guns were towed by Zugkraftwagen tractors. The Motorized Recon Group received Sdkfz 222s. Before the battle of Stalingrad, the 1st Armored Division consisted of the 1st Tank Regiment, the 3rd and 4th Motorized Vanatori Regiments, the 1st Motorized Artillery Regiment, the Motorized Special Weapons Group, the Motorized Recon Group, the Motorized Pioneer Battalion, the AT Battalion, the AA Company, the Communications Company, the Service Group, the Traffic Platoon and the Police Company. It had 501 officers, 538 NCOs, 11,592 soldiers, 9,335 rifles, 278 LMGs, 61 HMGs, 67 mortars, 36 guns and howitzers, 1,358 vehicles, 109 R-2 tanks, 11 T-3 tanks, 11 T-4 tanks, 2 captured Soviet tanks, 10 AB armored cars (Sdkfz 222) and 8 TB armored personnel carriers (SPW 251). The 1st Tank Regiment was made up of two battalions, each having four companies: 3 companies of R-2s and one medium tank company (the T-4s were assigned to the 4th Company/1st Battalion and the T-3s to the 8th Company/2nd Battalion). The medium tank companies proved to be the only ones capable of resisting more efficiently to the heavier Soviet tanks. However, during the Stalingrad campaign the 1st Armored Division suffered heavy losses: 130 officers, 87 NCOs, 3,067 soldiers, 3,000 frostbites, 474 rifles, 149 LMGs, 22 HMGs, 55 mortars, 22 guns, 678 vehicles and 86 tanks. Пруфлинк: http://www.worldwar2.ro/organizare/?article=24

А ты прочитал для начала, что было у румын под Сталинградом? Все исторично, уж поверь, я проверял)

Вот примерный ростер на 1850: HQ (Pz-35) - 40 CP (3xPz-35) - 125 CP (3xPz-35) - 125 CP (3xPz-35) - 125 CP (3x Pz-IVG) - 355 CP (3x Pz-IVG) - 355 Div sup: Vanatori Motorizata (7 bases on bikes, Vanator de Care) - 130 Cavalry (7 bases, Vanator de Care) - 150 Battery (4xSkoda 100mm) - 170 Battery (4xSkoda 100mm) - 170 Sporadic Air (Stuka D) - 100 Ты считаешь, будут проблемы? Я так не думаю. [ Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд ] Речь о том, что конфидент конскрипты нуждаются или в ОЧЕНЬ больших количествах, или в тяжелых танках. На мой взгляд против танкового противника матильды - решительный слив. А пехоте будет очень трудно без какой-либо поддержки. Авиация, на мой взгляд - маст хэв.

6 румынских четверок F2/G стоят 710 очков. 3 Pz. 35 - 125 очков. Батарея из 4 гаубиц Шкода 100мм - 170 очков. Кавалерия 7 подставок - 150 очков. Исход очевиден?

Ну, на 1850 у меня будет как минимум 6 длинноствольных четверок... Так что исход, на мой взгляд, очевиден.

Жаль, что мои румыны катаются на Pz-35((

Ты знаешь, как я кубики бросаю)) Вот соберу своих румын - тогда проверим))

Попадание на 2+/3+ с дальней - меняет суть серьезно. 6 выстрелов с 11-м антитанком (3 четверки) стабильно сожжет 2 матильды и одну забейлит. Так что три хода - и они закончатся. Плюс 5-й антитанк ЦС-ок не пробивает лоб четверки. Ауф Видерзейн! У меня был опыт игры за конфидент конскриптов - и заканчивались они ОЧЕНЬ быстро. Потому, на мой взгляд, без тяж. танков или глобальных пехотных орд тут не обойтись.

1. 7 матильд спокойно разбираются 3-мя длинноствольными четверками, матильды не могут им ничем ответить((( КВ уже имеют шансы разобрать сии четверки и остаться в живых. 2. Конфидент конскрипты, по опыту, дохнут пачками, и пинятся. Если у противника есть пара шаблонов и пулеметы - волна пехоты очень быстро превратится в трупы. И до чарджа просто не добежит. По тебе попадать на 2+, и целей - туча, ибо антишаблонное построение с таким количеством подставок невозможно. 3. Относительно пулеметов - не очень понятно, как эти товарищи будут выживать с 5+ сейвом. Попадать-то по ним будут на 2+ или 3+ в окопе(( То же самое относится к ПТРД. Саперы тут были бы очень кстати.