Thorward

- Нельзя ли в шапке форума убрать(переместить, уменьшить) этот...ПАЛТУС - Картинка в шапке форума(сейчас это ДА) грузится очень долго. Может, стоит умееньшить как в размере, так и в объеме?

Классное, динамичное и фановое описание баталий. Большое спасибо:)

Нормально все видно, разве что малость темновато. Мне очень понравилось. Аккуратно. Что посоветовать - не знаю, т.к. никогда даже не рассматривал идею конверсий трейторов из катачан, а как оказывается это более чем имеет право на жизнь:) Молодца.

Видимо, я не смог найти. Или вопросы горохом рассыпаны по темам. Дай плз линку.

Тзинч: "Ты - в касте, другая каста выше, они тебя втихую презирают, заставь их уважать себя"?:) Неплохо, но... Я все-таки поставлю на гедонистов:) Т.к. гораздо проще помочь именно аскету найти "правильный путь", нежели человеку, имеющему пусть даже всего понемногу. Слаанеш: "Ты всю жизнь пахал на свою касту. И что ты видел? Только работу, работу и работу с краткими минутами отдыха. Но ведь ты - индивидуум, а не шестеренка!" Удовольтсвия, запахи, вкус, красивая обертка вместо аскетичного прагматизма... и все это приправлено "оставайся со мной и работать тебе не придется, жизнь будет вечным удовольствием"... При желании эту расу можно разложить на корню в один день:)

Это-то я читал, спасибо. Предположения. Думал, есть еще какая-то конкретика, более детальный материал.

Вот теперь дошел намек. Где можно подробнее по этому почитать? Какой хаос - неделимый ли кто-то из четверки? Прелюбопытная темка

ОФФТОП Будем считать, что в сообщениях используюся смайлы, которые я не вставил ни в один из их заголовков ;) К огромному сожалению, есть люди, которых не проберёт даже такое бешеное кол-во смайлов, проставленных ради отображения эмоционального оттенка сообщения :image034: . Увы.

Загрызай для начала Правила форумов;) Ба-а-льшое всем спасибо. "Среди Тау нет псайкеров. Совсем нет и быть не может. А для прорыва Варпа в реальность псайкеры практически необходимы" ** Но ведь вербует хаос простых людей не-псайкеров, оформляет орды культистов - главное, чтоб шептать и немного читать умели. В этом случае можно было бы не-псайк тау просто ради массовки набрать "Значит с точки зрения демонов с душами синемордых нелзя ничего делать. Т.е. их нельзя например поглотить." ** Или у них ее нет... А может, ее в залог взял их синеликий Император...:) Наверное, в случае с тау проще просто согласиться с "просто не может":) Тау хорошие ребята. Но душа у меня за них почему-то не болит ни разу.

:) Вместо жвачки-мира-дружбы - вечную войну, море кровищи, утоление страстей, пачку демонов за пазуху, нового хозяина и подпитку ненависти... Ну тоже ничего так себе альтернатива:):):):):) Пара вопросов еще мелких напоследочек, раз уж тут все равно свалка вопросов: а) В паре слов - что значит "души тау бесполезны для хаоса"? б) Штормтруперы Инквизиции. Есть ли где-то их подробное описание? Есть ли какая-либо "каноническая" униформа/тип брони, есть ли где-то более-менее подробное описание хеллгана?

Вопрос на 5. Конечно, не хочется именно с такой стороны думать о СМ, но... НО. Придумал таки ответ, вспоминая книгу про Хоруса. Понимаю, что это может быть редкость - СМ, воюющий не столько за Императора/Империум, сколько в итоге как следствие за покой и мир. Сознающий или надеящийся, что "во вселенной может быть не только война". Вот против такого космодеса ИМХО имело бы шанс сработать: показать, что Империум будет в вечной войне, в то время как у других(ну и прочие доводы/антидоводы наших форумчан)... Да уж. Но хотя бы миллионная доля шанса сагитировать космодеса - вот она!:):):):):) <FONT SIZE="-4">[Добавлено позже]</FONT> Ну... пожалуйста, "лишь бы не воровали":):):):):):) Большое спасибо.

Да и я не утверждаю, что тау=100%китайцы. Я лишь сказал, что нашел интересные параллели, сама идейка забавна и я ее обдумаю. А все почему-то решили, что "китайцы наступают"... Ангрили вон с испугу даже родной язык забыл, заматюкался на инглише LOL Вопрос: есть ли какие-либо правила на армии, поддавшиеся агитации тау? Без паники! ПРОСТО ИНТЕРЕСНО!

Пункты 2 и 1 стоит поменять местами. Китай - это, извините, не только дзэн. Кстати, советую обратить внимание на рисунки каст тау в кодексе.

Ну если так сложно понять проведенные параллели с Древним Китаем и все сводить пахнущему муравейнику - то, наверное, да. Только тау в этом случае кмк становятся похожи на тиранидов. А официальный бэк к игре умышленно пишется так, чтобы оставался простор для фантазии. Доказательством тому - сам материал "пропаганда тау". Но если и это сложно для усвоения - то снова да, остаются готовые кодексы и еще куча штампов. Интересно, зачем вообще книги пишутся. По тому же бэку. Взяли бы кодекс, перепечатали его раз 300. Наверное, кому-то это принесло бы абсолютное удовлетворение;) Кстати, повтори свои слова на форуме фанфиков, думаю оценят;););)

...значит, отрабатываем все-таки вариант "китайцы"... :):):):):):):)

Форумный треп этого не стоит:) И... большое спасибо. Несмотря на взаимные колкости и небольшие недопонимания, очень ценю помощь и готовность разжёвывать. Там я сейчас и ковыряюсь, "трижды углУбленно":)

Воды, спасибо. Я поначалу точно так же ответил на свой собственный вопрос. Итог - выше:) Уже промолчу про 90% фанфиков форумных, где СМы отдаются хаосу после диалога, укладывающегося в пару предложений, это всё - их влияние:):):):) Спасибо. Ваше конструктивное мнение очень важно для нас:) Кто-то ноет, а кто-то за это же время пишет FAQ. И "во избежание" крепит ветку.

"Тупо гонять"(в контексте читай - "без бэка") - это сказал я. "Тупая игра" - это уже не мои, а чьи-то чужие мысли;) В ДнД есть воскрешения, а в 40К - генная хирургия и такие закоулки магических знаний и веры, какие ДнД и не снились. Потому не вижу причин для такой категоричности в отношении Сынов. Отсутствие ДНК(в случае идеи воскрешения Императора даже это имеется) в данном случае вполне может компенсироваться генофондом(а он естьу Легиона, и в беседе мы это обсудили) и знаниями в области потусторонних наук, если эти знания есть или их найти. Насчет ловли душ - понятно. И? Ведь если же задуматься... Ну принадлежат души хаосу. А вдруг есть знания(в той же Черной Библиотеке), способные эти души у богов(которые, по мнению Аримана, суть порождения покоряемой им магии и просто сущности варпа) выкрасть? Эти предположения мне кажутся любопытными. Главный же вопрос о "воскрешении" ставился изначально как: ЕСТЬ ЛИ ТАКОЙ ИНТЕРЕС У АРИМАНА: "А... есть ли вообще среди целей Аримана "воскрешение" своих собратьев, превращенных ритуалом в големов?" И ведь действительно, "Мля, цитировать себя неблагодарное занятие". В данном случае, скорее, просто неуместное:):):):):) А если попробовать заглянуть хоть немного за рамки флаффа? Его целью было избавление Легиона от мутаций. А не довольство безвольными исполнителями. Да, доволен результатом, что от мутаций избавил. Уплаченная цена - не факт, что его удовлетворила. ЗЫ В общем... мне очень нравится эта беседа. Жаль только, что... впрочем, не важно, это болезнь любого хорошего форума:):):):)

Сами материалы http://warhammer40k.ru/index.php?option=co...d=218&Itemid=42 К сути материала. Я понимаю, что работники ГеймзВоркшоп по совместительству - культисты коварного и таинственного Тзинча, но все-таки если порассуждать. 1) Агитация тау. Я готов поверить, что против простого гражданина Империи она сработает. Против планеты с войсками простых бойцов - готов. Сработает ли такая агитка против космодесантника? Лично я готов поверить, что да, если СМы ломаются хаосом за куда более мелкие страстишки. И тем более когда каста воздуха(которая тем более не воспринимается как извечный враг-хаос) может быть более убедительной и многообещающей, нежели нашептывания демонов. Почему нет упоминанию о чаптерах, Перешедших к тау? Я в корне не прав в своих предположениях о убедительности агитации? Сведения о таких чаптерах уничтожаются Инквизицией? Есть какие-либо еще причины? 2) Суть материала. Правду ли содержит эта агитка? Ну, у кого какие мнения?:) Тау - это яркая процветающая Империя? С идеальной кастовой системой, где "низшие касты не принижаются", но при этом "никто бы из чуть более высших каст не хотел бы заниматься грязным трудом касты Земли" и "украшения, чтобы подчеркнуть свой статус". Т.е. перед нами - аналог реального Китая, я бы сказал. Тем более что понятие Империя НИКАК не пишется под тот образ тау, который нам дают. А вот образ Китайской Империи - да. С Императором, Сыном Неба. И такой же кастовой системой, где "все хорошо, но почему-то пахнет тухлятиной бюрократии". Есть ли у тау Император, раз это Империя? Кто он, щелелобый етериал, существование которого держится в тайне? 3) Эта теория подчеркивается полководцем-ренегатом тау(материал о нем - рядом с первым на сайте). Да не хосит он никакой. Скорее, это просто некий "доктриальный бунт". Ведь будь все у тау так ярко и сказачно, вряд ли бы он оттуда ушел. Или же... нашептывания хаоса оказались сильнее, чем психологическое зомбирование етериалов?;) 4) Где-то были намеки на следующий ответ, но твердо не помню. Как уживаются тау и хаос? тау и варп? или тау абсолютно иммунны к энергиям варпа? Если не иммунны - то почему мы не имеем нашествия расы, сочетающей в себе мощь хаоса-магии(етериалы) и развивающихся технологий("тау, в отличие от механиков империи, всегда знают, Как работает их техника и оружие")? Будь я на месте бога хаоса - первым делом обратил бы свой взор на перспективную расу для выполнения своих замыслов, а не на зачуханных галактических дикарей. Есть ли у тау Инквизиция или спец. орган по борьбе с ренегатами и предателями? Бесконечно слабо верится в "ну и пусть себе уходят, уносят наше оборудование и технологии". 5) Великое Добро. "Гражданин! Возьмись за оружие, докажи что тебе дорога планета" - уже само по себе далековато от идеи Вселенского Добра, не так ли? Для начала, думаю, хватит. А дальше будем искать истину, которая как известно рождается в ++дальнейшее сообщение утеряно++

Ах да, извините. В этом случае подобную игру скорее можно просто называть шахматами:) Ну... хотя бы в первый раз попробовать;) Кроме фразы "Мне кажется, что они перестали быть людьми навсегда. Просто автоматы. Что душа, что доспех", упомянутой единожды, я не нашел никаких упоминаний по вопросу "воскрешения" в нашей беседе. Опять же, я недоумеваю, как душа может быть автоматом. Сервитор, от которого остался только мозжечок - возможно, а душа - это нечто покрупнее...:) И доспех в данном случае - лишь надежный способ транспортировки души:) Уточняю, что интересует "воскрешение" не как "запихнуть душу из варпа в доспех", и как одна из вероятных(?) целей Аримана - совершить процесс, обратный Рубрике Аримана. Насколько я могу представить, Ариман охотится за "чистым знанием". А не за знанием-лотереей, "позволят/не позволят", при том что окраска этого ненадежного знания ему известа, равно как и последствия этих знаний.

Рассмотрим истоки. Легион воспринимает магию как некую нейтральную силу, свет/тьма которой зависит лишь от целей применяющего. После Ереси Магнус просто психологически сломался, а Ариман остался верен старым убеждениям. И что он видит? Что контролировать Тзинча нельзя, что это не та "бесцветная магия", это - сила, старающаяся управлять колдуном. Чего, опять же, Сыны всегда избегали. Так неужели Ариман, во многом даже преданный Магнусом, будет сохранять верность силе, которая противоречит всем его убеждениям(которым он, Как я писал выше, догматично верен)? Эх, прям хоть за фанфик садиться... Если тебе оставляют жизнь не просто так, а чтобы вероятнее всего использовать в дальнейшем, причем в своих интересах - за что тут быть благодарным?;) Я так понимаю, что колдуны ведут легион, находясь в своем теле. Именно потому они дохнут, именно потому им приходится так долго и сложно искать замену. Отчего же тогда в книге при убийстве таких ребят из армора сразу вырывается дух, а "в доспехах остается прах", или же "доспехи остаются пустыми"?:):):) Да даже если колдун и отбросил свою телесную оболочку. Его душа летит прямиком в вапр. И ее оттуда Ариман выдергивает. Куда ее? Разве что в доспех непроницаемый запаять... Так что я тоже не понимаю хитро мыслящих и дискутирующих Сынов в данном случае. Хотя все можно списать на нечеткое знание автором вопроса.

Возращаясь, опять же, к вопросу "армия Аримана"(мой пост выше). Видимо, в этом случае приходится так же полностью отказываться от применения "меньших психосил Тзинча", арсенала Тзинча и соответствующих улучшений техники. Чтобы в соответствии с убеждниями Сынов "магия оставалась нейтральной, ни светлой ни темной"(чему Тзинч не очень соответствует, причем в основном только из-за мутаций видимо, т.к. сам Тзинч в случае такого мировоззрения тоже должен быть лишь "проявлением сторон магии"). Занятно.

"Блин", если бы не читали флафф - не было бы столько вопросов. Гоняли бы себе тупо, как многие, по-спортивному фигурки всякие-разные по столу и не парились. В том же флаффе - вот только убейте не помню где - упоминалось, что среди Сынов попадаются и не очень сильные маги, и даже почти лишенные этого дара. То ли после пересадки-вживления, видимо, мутируют, то ли еще как. Потому и вопрос. Офицером такому "недо-человеку" не стать(хотя как раз упоминание было об отряде, возглавляемым таким вот "неудачником"). Куда ему дорога - в простые ХСМ среди големов, в "офицеры для простых заданий" или как? Почему бы не прорядить ряды големов такими живыми недо-псайкерами(которые из-за этого недо-псайкерства как раз во многом избегнут конфликта "Ариман vs мутации")? Вопрос про "воскрешение" големов, опять же, остается открытым.

Да, кстати, именно такой вопрос и возникает. Рекрутируются ли новые бойцы-псайкеры 1000 сынов только как кандидаты в офицеры-волшебники, или же они также пополняют ряды обычных бойцов? Насчет ритуала "оголемливания" - вряд ли. Все-таки легион в целом здорово переживал после этой катастрофы, чтобы еще раз позволить себе такую глупость. Да и "мега-заклялу" такую уже, наверное, не повторить. А... есть ли вообще среди целей Аримана "воскрешение" своих собратьев, превращенных ритуалом в големов?

Вчера наконец собрался, после долгого перерыва начал клеить модельки под свой чаптер СМ. В процесе работы, обдумывая конверсушки, начал в руках вертеть своих плагмаров старых редакций. Теперь СМы отставлены в сторону как "скучновато, займусь попозже", а тройка плагов постепенно стала превращаться в соркереров и знаменосца Сынов... Мда. Что бы на это извращение сказал "любимец Тзинча" дедушка Нургль...:):):):):)