Ракшас

Товарищи, просветите сомневающегося последователя Хаоса <_< И кстати - они питаются не непосредственно душами, а их энергией - как они питаются не непосредственно звёздами, а их энергией. Поэтому поглощение души - это такой своеобразный "побочный эффект".

Grey_Кardinal, ты меня неправильно понял. Власть для К'Тан - это не значит сидеть на троне в окружении Их Лордств и раздавать указания. Для них повелевать Галактикой - быть сильнейшей силой и иметь кучу миров, беззащитных перед ними и обеспевающих энергией душ. Перед залеганием в гробницы так фактически и было - разве это нельзя назвать властью над Галактикой? А власть в более непосредственном понимании, как у Демонов-богов Хаоса, им действительно не нужна.

Бегство - не бегство... в английском кодексе может и написано, что они убегали, но не сказано, что они убегали от кого-то Ведь сошли они в гробницы довольно неспешно, это не было паническое бегство. К'Тан хотят править Галактикой, да и не только ей. Но они не хотят править мёртвой пустотой, им хочется попировать в своё удовольствие, а перед засыпанием жизни осталось очень мало и из Варпа много чего полезло. А К'Тан делиться не хотят, поэтому их главная задача - отделить Имматериум от материального мира, и самим наслаждаться правлением. Они не бежали, просто вошли во вкус от энергии душ. Также возможно, что одна из причин - К'тан нравится борьба как таковая, а перед засыпанием противостоять только с Поработителями и другими порождениями Хаоса можно было, а от них в смысле "вкусной" энергии смысла мало.

Почему это сверхвозможности? Если посмотреть, что творит демон в теле носителя, и ещё научиться делать это по собственной воле... Хотя наверное, если инквизитор не смог, то с другими маловероятно.

При чём тут динозавры? А зачем в ином случае он бы "поселился" на обитаемой планете? p.s - Он бы не стал уничтожать динозавров - всё таки родичи :D

Кстати, возник вопрос - а может ли человек (ну или разумное существо) подчинить вселившегося в него демона? Если да, то это просто сверхвозможности!

Страшная опасность, верное уничтожение... вывод - берём лопаты и помогаем К'Тан отгораживать Варп от материального мира! :D Насчёт спячки Дракона Пустоты на Земле - гробница должна была остаться в любом случае, кроме одного - если Дракон её не ликвидировал. Вообще очень интересно - Дракон Пустоты спал на Земле... Наверное вычислил, что зародится разумная жизнь и подготовил себе трапезу на всякий случай. А если ещё подумать - пробуждение произошло в Средние века, вероятнее всего в раннем Средневековье - и пробудился ДРАКОН Пустоты. Улавливаете? В) Подозрительно.

Будем ждать книгу. Просто интересно - подходит ли под пробуждение Дракона Пустоты какое-либо сказание? Надо покопаться... Ааа, вот в чём дело! Надо исправить.. у меня было написано так, что как будто самого Несущего Ночь изгнали в Варп. Будем знать :) Вот тут спорили, спорили, и появился интересный вопрос - почему "питание" Потустороннего дало такой сильный побочный эффект? Ведь остальные К"Тан съели также огромное количество собратьев, но они в здравом уме и твёрдой памяти. А разум Потустороннего замутнён "осколками поглощённых К'тан". У меня есть 2 варианта - либо Потусторонний "наелся" очень сильных К'Тан, либо он съел слишком много для своей безопасности. Кто как думает, почему такое прозошло?

Desperado, я холоден как еда в кафе. Атас, Desperado вернулся! Ведём себя прилично, коса у него острая и гаусс не дремлет. Я же не говорил, что такое было или вообще возможно - просто привёл реальный пример противника, способного убить Несущего Ночь. Дракон спал на Земле??? Интересно... и интригующе. Если Дракон спал на Земле, то про его пробуждение должны были остаться свидетельства в виде мифов, притч, даже сказок. Что-то подходит? Как это в Варп не изгоняли??? Так вроде бы в битве он был выброшен в Варп, и пожрал свех своих последователей, чтобы выжить в Имматериуме? Если не так, то просветите. Но ведь не сравнить деяния Обманщика с фактической войной и геноцидом, когда большинство К'Тан просто сожрали. Никто не требует от них большой любви друг к другу - зато в какой-то степени служили общему делу. Насчёт "сказок" полностью согласен. Это не косяк, это травокурство. Некротир первыми вступили в контакт с Несущим Ночь, иприсягнули ему на верность, когда он слишком разгулялся в теле из некродермиса. Korvinus, никто тут слюной не брызжет :) Книги лишь очень ограниченно можно воспринимать как бэк. Одно дело неточности или другое видение ситуации, а совсем другое - переворачивать Warhammer с ног не голову. И хватит про книги - насколько я поминаю, для этого есть другая тема.

В принципе возможны все 3 варианта, и наверное 4 - демон извращает душу "носителя", и после изгнания человек никогда не станет прежним. Наверное самый распространённый 3 вариант, даже если применять классическую одержимость демоном из религий. Также, вероятно, нималоважную роль играет мощь демона - один подвинет душу, а другой на части разорвёт и в Варп выбросил.

Вааах... Гррр... Народ, я могу продолжить, если вы так настаиваете :image155: В принципе понятно, почему смогли победить Несущего Ночь - всё-таки целый флот... и погибли почти все, считай, против божества Смерти сражались. Неизвестно, что бы ло бы, если бы Несущий Ночь находился в полной боевой готовности. И победа была относительная, всё-таки изгнать в Варп - это не победа. Сейчас он кушает себе звёздочки, хотя предпочитает энергию душ и копит силу. Как ни крути - К'Тан отлично устроились, ничего их не берёт. Чтобы им навредить, нужен другой калибр - вот если бы, например, Кхорн и Несущий Ночь сошлись в прямом противостоянии, вот тут есть неясный исход, и не было бы ничего удивительного, если бы Несущий Ночь проиграл. А подвиги бравых имперцев - ладно, промолчу. Насчёт книг - я вообще не понимаю, откуда исходит эта маниакальная одержимость Империей. Одно время я хотел купить хорошую книгу по Warhammer-у и что - Космодесант, Инквизиция, Космодесант, Имперская Гвардия, Космодесант, Инквизиция... Вообще одно и то же, ничего оригинального! Такое впечатление, что пишут только для фанов Империи, даже особого выбора нет. Не спорю, что Космодесант очень популярен, но не до такой же степени, что почти только о нём пишут! Понятно, что выпуская эту (в большинмстве случаев) писанину, стремятся к прибыли, но разве нельзя писать о чём-то другом? Как выше сказано - да если бы появилась интересная, хорошая книга про Эльдар, про Орков, или про Тау - она была бы популярнее всех остальных! И само издательство бы хорошо руки нагрело... А пока... Понятно, что фаны Империи гордо посматривают на остальных - да мы К'тан, да мы Хаос, да всех одной левой пяткой... Пока дело не изменится, придётся остальным неусыпно стоять на страже интересов "своей расы" :D

Ну не знаю.. маловероятно, что такое войдёт в кодекс. Всё-таки победить Высшего К'тан... а тем более Дракон спит в охраняемом склепе и подпитывается энергией. Если с низшим, слабым К'Тан, я думаю, такое вполне можно провернуть, то с одним из Четвёрки - нет. К тому же Дракон в фантастически маловероятном случае мог быть побеждён Императором - он бы не дал запереть себя на Марсе - покинуть тело, добраться до ближайшего мира-гробницы и вуаля - готово новое тело и запись в блокнотике - "стрелка через 10к лет" :) Но хватит флудить на эту тему. Warhammer тем и хорош,то в нём много белых пятен, мистических совпадений и мифов. Поэтому люди собираются на форумах, и спорят до хрипоты и убитых клав. В) :boyan:

Опять... сколько можно повторять, что Дракон спит на Марсе с незапамятных времён и ни разу не просыпался.. Даже если бы такое и случилось, Дракон даже только что проснувшийся, ослабленный и с похмелья придавил бы Императора одним пальцем. Предположим, что Император победил - даже поверженный Дракон Пустоты ну ничем бы не помог Империи, тем более технологией. Если бы Император мог бы соперничать с К'тан, Ереси Хоруса бы не было...

Вполне можно :) Кто за?

Не, Desperado, это дело принципа, надо защитить честь Дракона Пустоты :) Разумеется, нет. В этом отношении я полностью согласен с Кардиналом - книги не могут считаться беком. Император просто не мог победить Дракона Пустоты, а тем более его использовать. Приведу 2 из ряда объективных причин: 1) Дракон Пустоты спит на Марсе ещё с тех времён, когда людей ещё как таковых не было, он ещё НИ РАЗУ не просыпался. Пробудится он только непосредственно перед Большой Жатвой, раньше просыпаться ему нет смысла. Поэтому Император при всём желании не мог его достать. 2) Император не мог победить Дракона Пустоты - не тот калибр. При всём уважении, он - только человек, пусть даже очень сильный псайкер. До К'Тан, тем более до Дракона ему никогда не "дорасти". Если бы такая битва и произошла, Империи пришлось бы искать нового бога. Сразу предвижу замечания о том, что К'Тан не непобедимы, их их можно уничтожить. Обычно в таких случаях приводят пример с Несущим Ночь, когда напавший флот лишил его тела. Но если хоть немного подумать - Каэлис Ра готовился уйти в Гробницу, связав силу для стазиса! Он даже не ожидал нападения! А атаковал его ФЛОТ кораблей, причём немаленький. Армада, способная уничтожить Флот-Улей. И он сам, в одиночку его уничтожил, правда был выброшен в Варп. Почти весь флот! Стоит хоть представить, какая мощь на него изливалась - и понимаешь силу К'Тан. А Несущий Ночь слабее Дракона. Поэтому поражение Дракона от руки Императора - просто сказочка. Вот это интересно - не мог бы ты рассказать поподробнее? Не стоит забывать, что перед погружением в стазис К'Тан работали сообща, поэтому Дракон Пустоты не убежал в "Пустоту", он просто не по зубам Несущему Ночь. Голод Несущего Ночь сильнее всего в нём, он бы сожрал Дракона без промедления, если бы тот был слабее его. Потустороний тоже сожрал очень много К'Тан, доподлинно не известно, меньше ли остальных. Но "еда" вызвала побочный эффект - осколки поглощённых К'Тан постепенно свели его с ума. Но он также довольно силён. И в Сферу Дайсона он залез по собственной воле - не известно толком для чего. Книга... выше и другие сообщения. Чёрную Крепость уничтожить можно, причём вместе с планетой - дестабилизировав ядро. Но уничтожить Крепость не значит уничтожить К'Тан. Даже если каким-то образом удастся лишить его тела - Горобницы нараспашку, чуть-чуть подождать и готово. А чтобы уничтожить богоподобную сущность, надо хотя бы быть тоже такой сущностью. То, что человек может повергнуть К'Тан - бред. p.s - уф, аж легче :)

Дракон Пустоты и был сильнее всех сожранных. Несущий Ночь действительно устроил самую большую резню.. но: он уже 2 раза терпел поражение в бою, теряя тело и почти всю энергию. Нет НИ ОДНОГО упоминания о том, что такое же сокрушительно поражение когда-либо терпел Дракон. Можно порассуждать - Несущий Ночь и остальные устроили пир из поверженых К'Тан, пока не осталось 4 СИЛЬНЕЙШИХ - Дракон Пустоты, Несущий Ночь, Обманщик и Потусторонний. Уже одно то, что Дракон Пустоты уцелел, говорит как минимум о том, что не слабее Несущего Ночь, иначе бы его просто сожрали. (Обманщик не считается, у него другой случай). И не стоит так презрительно относиться к мифам Эльдар, без них о К'Тан было бы практически ничего не известно. Насчёт надежды - она есть всегда :). И имена, данные Юнгир Эльдар, далеко не субъективны, они отражают суть, и Дракон Пустоты - не набор звуков. Например, Обманщик - имя лучше не придумаешь.

Начинается... Опять из Варпа ведут деморализацию :) В общем так - Во-первых: Несущий Ночь действительно сожрал больше всего К'Тан, НО это не делает его сильнейшим, обжорка просто сделала его намного сильнее, но Дракон изначально сильнее остальных -как Обманщик слабее остальных. Во-вторых: при чём тут вообще мегадоны? В-третьих: вообще-то довольно часто это упоминается. Можно, например, посмотреть мифы Эльдар, там все К'Тан описаны довольно точно - и упоминается что Дракон сильнее остальных, его сила - разрушение и пустота. Даже не надо далеко ходить - имя говорит само за себя, Дракон ПУСТОТЫ. А Эльдар зря имена не дают, у остальныхз K'Тан они точно отображают суть.

От темы крутов-псайкеров мы действительно незаслуженно ушли в дебри споров "тау, вы вашэ саабражаити, шо далете?" :D Если судить по всем высказываниям, то полноценных псайкеров среди крутов либо нет, либо катастрофически мало, есть лишь обладающие небольшим потенциалом шаманы. Вот так.

Поспорили :) Заканчиваем флудить В) В общем вырисовывается картина в двух вариантах: 1) Круты значительно уступают тау во всех отношениях и являются для них открытой книгой. Псайкеров как таковых среди крутов нет, есть шаманы, являющиеся крутами со слабыми, недоразвитыми псайкерскими способностями. Круты условно разделены на 2 части - наёмники и союзники тау, о которых тау осведомлены довольно точно. 2) Круты уступают тау во многих отношениях, но при этом ловко ведут свою игру. Круты разделены на две неравные части - работающие с тау и наёмники. Работающие с тау круты служат ширмой для отвлечения внимания, наёмники же ловко скрывают от тау даже сам факт своего существования и другие детали, в том числе существование шаманов. Вот так. Каждый может принимать ддя себя любую из этих точек зрения, кому что нравится и кажется более правдоподобным.

Не, там было написано - "Дракон Пустоты, сильнейший из К'Тан", к тому же Несущего Ночь напоминал, а руки были явно "некроновские". Но это лишь предположения и творчество фанов. Конечно, жалко, что нет официальных изображений, только Цегорах и Каэлис Ра... Но можно порассуждать насчёт облика К'Тан. Если Несущий Ночь "запечатлел" свой облик в генах почти всех рас и заставил его бояться как Смерть, то почему бы остальных К'Тан не сделать то же самое? Каэлис - вылитый костлявая с косой, Обманщик - хитрющий, даже в облике есть что-то подозрительное. Тогда вполне возможно, что драконы в мифах - это отражение облика Дракона Пустоты, в облике которого есть какие-то драконьи черты. А насчёт Потустороннего - тут вообще раздолье, он олицетворение безумия, и облик должен быть странный, нелогичный и пугающий. Наверное у него самый непредсказуемый и непостижимыйоблик - а что ждать от К'тан, который фактически безумен? Может дождёмся :)

Тогда выходит примерно следующая картина - тау вообще ничего не знают о крутах, и действуют наудачу, вслепую. Не думаю, что при таких качествах они смогли бы сколотить империю и вообще остаться в живых. А то, что шманы-круты скрываются... в принципе возможно, если себя не проявляют, боевую.. ммм... боевые навыки не используют... Возможно. Хотя маловероятно, что шаманы - сильные псайкеры.

Первая и вторая цитата - это образные выражения, имеется виду чрезвычайная изощрённость некронов. В древние времена некроны действительно были продвинутей, и намного, возможно во время Большой Жатвы возродят :) Просто был поднят вопрос о том, насколько велика власть Дракона Пустоты над машинами, а это несколько иное. Дальше - в Великом Танце действительно "участвует" Потусторонний, но это не говорит ничего о его облике.

Ого, пошло обсуждение! Грот, грибного вина мне! И харе ковырятся в носу, отгони сквигов! Начинаем... Вполне вероятно, но в серьёзных боях вместе с тау их либо не было, либо было очень мало. Ни разу со стороны войски тау не было выпушено варп-шторма. Слабоваты выходят шаманы :) Хорошо :) Грот, убери блины! И гони пироги, шуту заряжать!! Выходит, что круты просто мастера скрытности. Это при том, что они абсолютно не скрывают, что они - наёмники, и предлагают свои услуги всем кто может заплатить - даже людям. Просто выходит так, что тау вертят как хотят союзниками, которые им уступают. Такое с демиургами они не творят :) Круты-наёмники вообще используют, всё что горит и всё чем можно по башке дать. По-моему, у тау было полно возможностей как следует изучить крутов. Просто крутам нравятся их винтовки, им вообще нравится ближний бой, а там обычно ничего сложнее силомеча не нужно. Улучшили дубинки - и хватит . А то так получается, что тау сражаются неизвестно с кем :) Это так, но львиная доля других крутов - это наёмники. Круты вообще работают вместе с тау, пока им это выгодно, слепая преданность им не свойственна. p.s Зарядил шуту? Нет? Ничего вам мелким доверить нельзя! Видишь, сказали без блинов. Иди сквигов пожарь, лентяй :)

А тираниды - это на самом деле сквиги, которых орки отпустили погулять, и сказали без еды не возвращаться! :D

Откуда ты знаешь главный секрет Империума?! =) :D Величайшая тайна Империи - то что Император на самом деле Эфирный-партизан, и он сидит не в Золотом Троне, а у тау, на даче помидоры выращивает...