Ракшас

Я думаю, что всё в принципе всё зависит от силы вселившегося демона. Возьмём так полюбившийся народу пример с бегуном и демоном Нургла :) Если демон вселился слабый, то и влияние его на тело поначалу не такое сильное, и бегать этот демон будет ненамного быстрее носителя. А если вселился очень сильный демон, то и его сила очень велика и тут уже мало что зависит от тела - демон переделает его как хочет и будет обладать какими ему надо способностями. (Кстати, если вселившийся демон очень силён, то даже будучи жирной гниющей тушой он будет передвигаться очень быстро :) )

Что-то странное. По идее страница рассказывает о Потустороннем, и тут же этот листок. Если это действительно о Том-Кто-Во-Вне, то как эти люди смогли подобраться к Сфере Дайсона? Такое вроде ещё никому не удавалось.

Да она тут совсем рядом, минут 10 ленивым шагом. Вполне нормально - тихо, сухо, руны всякие зелёным светятся. Зайдёшь - покричишь что пришёл, он плащ оденет, посох возьмёт, своего могильного паука Кузю в будку загонит ( а то он такой ласковый - заобнимает до смерти) и всё что надо расскажет :)

Это они любят :) В принципе Некронтир были гуманоидами, а у всех таких товарищчей много общего - руки-ноги-голова. Поэтому можно предположить, что некроны - это "пугало" для всех гуманоидов, а не только для людей.

Haroom - нет, выживают :) Если посмотреть - очень часто бывает так, что чем более высокое положение занимает скавен, тем больше у него шрамов, свидетельствующих о более чем серьёзных ранениях. Например, у Трота Нечистого глаза нет, а Икит Клешня вообще изуродован конкретно, непонятно, как он умудрился выжить... Значит всё-таки какая-то медицина у скавенов есть, но действует она по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", или если спасают кого-то важного для себя.

С этим полный напряг - нет вообще ничего, только некроны и К'Тан. В принципе можно предположить, что тела из некродермиса похожи на их "обычные" тела Некронтир. Только ещё Некронтир были очень-очень больными и изуродоваными.

Это у скавенов идея-фикс :) Но вопрос в том - как умудряются выжить раненые вожаки?

Народное скавенское средство :) Называется "один день из жизни скавена-живодёра": варп-камень и шерсть гигантской крысы, немного клыков крысы клана, глотай-глотай могучий воевода и будь самым сильны... ааашшшш, опять крысоогр вышел! Проклятый Серый Провидец подсунул-подсунул неправильные клыки! Пошли воевода, я отведу тебя в клетку... Насчёт санитаров - я подумал, что если брать высшие слои общества скавенов - там же постоянные склоки и драки, почти всегда заканчивающиеся очень сильными ранениями. Должен же их кто-то лечить, тем более в таких условиях? Или у скавенов просто фантастический иммунитет и регенерация?

Так-с, я вернулся - немного приболел. Итак: Хаос, "от груза времён" можно понимать по-разному. Если неисправные гробницы потихоньку подтачивали некродермис, то разве это нельзя понимать это как то, что некоторые некроны сошли с ума под грузом времён? Ведь как ни крути, а работало над ними время. Внешне некрон может быть вполне исправен, а в голове парочку микросхемок заклинило - и вуаля.

Ладно, проехали :) Попробую следующее - есть ли при армии скавенов скавены, выполняющие роль санитаров? Самых высших, вероятно, лечат Серые Провидцы, а тех кто пониже чином, но всё равно важен?

Хаос, вопрос "почему некоторые Лорды сошли с ума?" лежит скорее в области техники - некродермис-носитель личности немного испортился за 60 с лишним миллионов лет. Это как физическое повреждение мозга - от разума мало что зависит.

В общем, всё решит новый Кодекс :) da Ыш - Всё верно, только они 60 миллионов сет сидели в стазисе, а в остановленном времени ничего не ощущаешь. Хаос - парочка по сравнению с количеством остальных Лордов :) Да и сошла с ума очень малая часть

Всем привет :) Есть вопрос для скавеноводов - есть ли информация о всех членах Совета Тринадцати? То есть имена, биографии... (ну кроме Нурглича и самого Рогатого Крыса) Заранее благодарен.

Высшее Благо познать очень просто - всё Благо, что империи на пользу :D

Народ, ну что такого сверхъестественного в том, что парочка Лордов сошла с ума? Сошедшие с ума Их Лордства стали такими по двум причинам: 1) Разрушительное воздействие времени: столько миллионов лет подвергаться его воздействию - это не шутка, там не только крыша поедет... Если в гробницах был какой-либо дефект, то у всего воинства медленно ехала крыша. Даже некродермис медленно разрушается, вот у них в мозгах что-то и "поехало". 2) Если погиб К'Тан-хозяин. Тут попроще - погибла сама основа, напраляющая волю. Хаос, тут не нет ничего противоречивого. Блеклые остатки - у большинства обычных воинов, а у Их Лордств, Парий и Бессмертных - полностьтю полноценный разум и память.

А что тут непонятного? Время... Время хорошо поработало над некоторыми Лордами, но лишь над некоторыми, остальные полностью нормальны и продолжают служить К'Тан.

1) Он превращается в машину лишь после пары сотен "смертей", до этого некрон полностью нормален. А чистый или нечистый у них разум - это можно понять по истории их создания, по высказываниям Лордов 2) Интересно, какое отношение это имеет к эмоциям Лордов? Если одни сошли с ума, это не говорит ничего о других Лордах. Так можно дойти до того, что в Империи вообще одни психи - потому что несколько Инквизиторов с ума сошли... Davvol - но ещё зависит о силы души, чем сильнее - тем дольше душа может существовать в Варпе. И ещё - если раса верила в своего бога, то души "идут на его создание" :)

А тема развивается :) Manveru, весь вопрос состоит в том, как ты воспринимаешь Эльдар. Не стоит их слишком сравнивать с людьми - хоть и похожи, но это совершенно разные расы. Если уж говорить о пресловутом "снобизме Эльдар" - всё-таки, положа лапу на сердце, Эльдар по многим отношениям превосходят большинство рас. Эльдар находятся на совершенно другой ступени развития. Спаслись в Падении самые лучшие из Эльдар, которыми руководили самые мудрые и дальновидные. А сейчас мало того, что пали, так ещё и жить спокойно не дают - там Империя вопит "убей ксеноса"!, там хаоситы их черепа за лучший трофей считают, там орки прут, даже тираниды паровым катком прошлись... Трудновато в таких условиях думать не только о своих интересах.

Ого... Вроде бы обсуждение закончилось, пришли к общим выводам - и бац! Из туманных болот Сомнения в пелене тумана Незнания вышел дух Поиска Истины :D Отвечаю по порядку: 1) Dedal - мы к этому и пришли, К'тан судя по всему поглощают энергию, в том числе энергию эмоций, а души как таковые им не нужны. Главным образом им нужна энергия, а поедание тел - это может быть своебразный "побочный процесс", как при поглощении энергии душ Астрономиконом от тел только прах остаётся. Вопрос о том, есть ли у некронов душа, остаётся открытым, но души Некронтир К'Тан не поедали. Всё-таки магия Варпа в значительной степени зависит от эмоций, а некроны их не испытывают как таковых, разве что иногда кроме Их Лордств. Если души у некронов остались... Ууухх :) Неизвестно, как Некронтир соприкасались с Варпом - может были псайкерами сильнее Эльдар, а может были защищённее орков. 2) Дракон - насчёт тел также не слишком ясно, поскольку есть упоминания и о том и о другом, но нет чёткой статьи в Кодексе, так что это лежит большей частью в области ИМХО. 3) Shaos Slave, сообщение вчера в 19.25 - А я что говорил?! "Нет вообще ничего, КРОМЕ ЧИСТОГО РАЗУМА". Пока некрон не умрет несколько сотен раз, он полностью нормален, и даже помнит времена, когда был Некронтир. Но у них остался лишь чистый, холодный разум - "без лишнего груза эмоций и остальной ерунды". Лишь Их Лордства способны ощущать некое подобие эмоций - "вспомнил другое чувство - презрение". 4) Davvol - это не все варианты развития ситуации. Демоны не полностью контролируют Варп, и поэтому души теоретически могут там существовать неограниченно долго (разумеется, далеко не всем это удаётся). К тому же в Варпе обитают не только демоны... Расы сами творят себе в Варпе богов... А вообще вопрос про души - один из самых интригующих. Например, кто даст гарантию, что души не зарождаются в Варпе?

А это начинает мне нравиться :) Итак :image198: :image155: 1) Вот это я и имел в виду, когда говорил о более "продвинутых" душах у Их Лордств. Как ни крути, элита. 2) Телаааммии? Вроде до этого говорили о "душах" и "сущностях" :) Ведь вроде К'тан питаются энергией. 3) Цитату? Отражение мыслей в Варпе - это сами мысли и эмоции. А цитата.. Ко-декс Эль-дар, Ко-декс Эль-дар, Ко-декс Эль-дар! :D Они существовали в Варпе как личности, переселялись в новые тела, и проживали несколько жизней. А в один прекрасный день появился товарищ Слаанеш и сожрал души в Варпе, почему Эльдар и носят Камни Душ- чтобы после смерти не загреметь к Тому, Кто Жаждет. 4) В Кодексе написано, что питались они "сущностями" :image155: И перед созданием некронов, и после. 5) Ну-ну-ну... Это всё равно что обсуждать, есть ли душа у Нургла. Душа - это качество разумных существ "во плоти", а К'Тан - энергетические существа, и без тела из некродермиса у них нельзя отделить тело от души, они сами себе душа.

Интересно... Достойное занятие, уже за это - плюс! 1) В принципе возможно, политика различных Миров отличается. Но чтобы полностью поменять отношение - это навряд ли, не только из-за пресловутой высокомерности Эльдар, просто к кому им менять отношение? К Империи с её ксенофобией? К Тау, от которых непонятно, что ждать? Или к Хаосу? (Орков не трогаю по объективным причинам :D ). До Эльдар они не дотягивают, ещё и постоянно лезут и мешают жить. 2 и 3) Для Эльдар огромное значение играет искусство, и в войне тоже. Эльдар всегда стремятся к изящности и красоте, и от этого не откажутся, это в их самой природе. И Аспекты в принципе отменить нельзя, будет всё равно что орки без Ваах! И уподобляться Империи с её одинаковой невзрачной формой они не будут.

Desperado, не цепляйся к словам :) Я лишь выразил своё мнение по этому запутанному вопросу. Здесь вопрос скорее философский, что есть душа. Моё ИМХО - у ГВ душа это разум=эмоции=чувства=... Если брать Эльдар, их души (именно души!) полностью осознают себя и существуют в Варпе, поэтому так боятся Слаанеш. Дальше поясню... Некронтир? Вроде было Некротир... Спасибо, учту. Ты же прекрасно понял, что я имел в виду. Есть факт - Некронтир стали некронами, у которых нет ни чувств, нет вообще ничего, кроме чистого разума. НО ЧТО-ТО К'Тан у Некронтир сожрали? В Кодексе написано, что они "отпировали целой расой". Если предположить, что души у них были выброшены за ненадобностью, а в тела перенесены сущности, то из этого следует 3 вывода: 1) Душа не является носителем разума, что само по себе противоречит всем бэкам - Хаос, Эльдар и прочиим. В Варпе души существуют, причём не как некая облочка, а как полноценная душа в нынешнем понимании. 2) Если уж душа - не носитель разума, а носитель - "сущность", то придётся исправлять Кодекс - там написано, что К'Тан питаются сущностями, и у Некронтир поглотили "сущности". Что-то у некронов осталось, и это - разум. А так получается - души выбросили, сущности съели... что остаётся? 3) Если уже 2 вывод принять, то нынешние некроны не имеют никакого отношения к Некронтир, они все (ВСЕ!) роботы с некиими "матрицами" личностей Некронтир. Что тоже противореит бэку. Эльдар много чего считают :) Если брать всё вышесказанное, и не только мною, то без души выйдет существо, не обладающее разумом. Если брать бэк, рассказы - без души разумное существо сразу умирало. И выходит что либо душа у Парий есть, либо это просто ходячая биоплазма, марионетки К'Тан. Для начала вот так В) На 5 вопросов я частично ответил, на другие также отвечу в другом сообщении, чтобы не плодить сообщения на пол-страницы.

Desperado - Даже так :) Тогда немного подкорректируем... Если обобщить всю инфу, то можно порассуждать: в нашем обсуждении есть 2 звена - ЧЕМ именно питаются К'Тан и что есть душа, а что есть сущность. Для удобства буду рассуждать сразу о всём. Начнём с седой древности. Когда K'Тан появились, они питались энергией звёзд, поглощая выделяемую ими энергию, а иногда даже выкачивая непосредственно из самой звезды. Потом одна особо любопытная раса Некротир обнаружила K'Тан (а именно Несущего Ночь), вступила в контакт и дала Несущему Ночь тело из некродермиса. Когда Несущий Ночь получил тело, он обратил косу против Некротир, и был очарован ужасоми смертью, которые он посеял (спаслась Некротир лишь благодаря клятвам в вечной верности). Энергия звёзд показалась ему безвкусной, а энергия эмоций - прямо "деликатесом". Эмоции тоже энергия, и К'тан соответственно способны её поглощать. Дальше - Некроны. Если брать Кодекс, мифы Эльдар и вообще все упоминания, у некронов есть "сущности" но нет "душ". Вспомним, как К'тан превратили Некротир в Некронов - они обещали Некротир бессмертие в новых телах, часть верных заманила другую часть сомневающихся; когдла Некротир собрались вместе, К'Тан сожрали их ДУШИ, у Некронов остались лишь "сущности", и они стали рабами К'Тан. Вспомним изречения Их Лордств: "Мы машины, мы не чувствуем ни боли, ни жалости, ни страха...".. Некроны не испытавают эмоций, лишь Их Лордства сохранили воспоминания у некоторых чувствах, значит их души более продвинутые, чем у других некронов. Выходит, что эмоции - неотъемлимая часть души, а К'Тан словно наполовину пожирают душу - а именно энергию эмоций, и остаётся лишь сущность - холодный разум, основа души, которой обладают некроны. А сущность К'тан не нужна, и её отправляют в Варп (возможно, поэтому демоны так ненавидят К'Тан - они отправляют к ним "обесточенные" души). Выходит, что в некотором смысле К'Тан питаются душами - но лишь их эмоциональной составляющей, в отличие от демонов Варпа, поглощающих её целиком. p.s - насчёт Парий - сомневаюсь, что у них не души - всех разумных существ есть, а у них нет? Без души это были бы просто големы, без разума, а Парии до инициации в некроны вполне люди, кроме их мощного отрицательного фона.

Правильно. Как было сказано, его захватило новое ощущение. До этого он питался только энергией звёзд, а тут такое раздолье :) Энергия звёзд была обильной, но безвкусной, а тут эмоции - ужас, страх... И Несущий Ночь решил питаться только энергией душ. Даже если проследить создание некронов - половина верных заманила вторую половину неверных, и К'Тан дружно сожрали души Некротир. А у некронов осталась... ммм... не душа, а некая сущность, осколок души. И К'тан питаются не самими душами, а выделяемой ими энергией, в прочем, для жертвы это особого значения не имеет.

Это так. Пишется, что когда Несущий Ночь - первый К'Тан Некротир - впервые попробовал энергию душ, его захватило это новое ощущение, энергия звёзд показалась безвкусной и убогой, и он начал безобразничать :)