Skiv

Скорее инфильтрейт. Калгар помимо того, что может в грызло дать еще является самым грозным локатор биконом 41го тысячелетия и решит дикие проблемы с лидаком, которые тут бесспорно есть.

Я использовал либра в ТДА с щитом, когда играл терми без ЛРа. Игралось довольно уныло, но либр радовал, т.к. имел возможность делать вортекс (релентлесс, 3++), ну и выглядел клево ))

простите за глупый вопрос, а челенджи на 1й тур можно объявлять? если, "да", то это надо делать до публикации ростеров или после?

БТшник, когда берет ласку/плазму теряет пестик и ццв?

ты за весь спор не привел ни одного вменяемого аргумента, а только писал вместе с основной массой "индеп часть юнита, значит низзя" и про "лицо треснет". так что молчал бы уж ;)

вот это хороший аргумент. индеп действительно не может сделать свипинг без терми, которым низзя, тогда мы нарушаем правило ТДА. Вечером посмотрю, конечно, но не думаю, что найду что-то разрешающее делать свипинг частью юнита или если только часть моделей может его сделать.

Спасибо, some troops в твоем примере это как раз терми без учета индепа. Это нас возвращает к тому же вопросу – может ли юнит сделать свипинг адванс, если часть моделей в нем не может? Чтобы запретить наверно надо найти, где сказано, что пока 1 модель юните не может сделать что-то, то весь юнит не может. насколько я помню такого правила нет, возможно я не прав. Про технику, ты не сможешь вообще никуда поехать, если будешь стоять между 2х импасов и перед техникой оппонента ;), разворот на 00000,1" не всегда спасет ;)

ок, ты готов, к тому что будешь ездить ЛРом только носом вперед? (где сказано, что можно боком/задом?) Бесспорно по логике игры это так. Однако, нет такого правила, где сказано, что отряд должне прямо-таки все-все-все делать вместе и дружно (это описано отдельно в каждом случае – мув, стрельба хтх и т.д.) касательно свипинга такого не сказано. С точки зрения РАИ наверно нельзя, т.к. волкам ясно прописали (тогда дадим 3++ щиты ДА), с точки зрения РАВ я не понимаю why not?

Не передергивайте. Мы обсуждаем свипинг, индепов и терми у СМ. Вординг дефенсив гранат, Флита, инфильтры, террейна и т.д. ясен и понятен (как и ТДА у волков, кстати), но так случилось, что в кодексе СМ вординг такой какой он есть. Извиняйте :). Нет ничего, что не давало бы отряду терми с индепом преследовать. Нет такого правила, что раз часть отряда не может исполнить свипинг, то весь отряд не может. Такие правила есть у инфильтры, террейна, прочего мува, флита и т.д. у свипинга – нет. Или скажите, что я просмотрел в РБ. 2пандарин ну покажи мне уже по РАВу где написано, что если 1 модель в отряде не может делать свипинг, то весь отряд не может. Не томи. полный отстой ;)

вы читаете, что я пишу? :) не стоит обсуждать мотивацию спора. важна суть и результат, если он достижим, конечно. я искренне не понимаю, почему, если часть юнита не может делать свипинг, то весь юнит не может. по аналогии с мувом? просто так, чтобы заставить меня - подлеца отджойнивать либра? т.к. это логичнее? ну вот еще один фирменный от Сова - чтобы "фейс не треснул" :) :) :)

2Шурик (1)терминаторы (модели в ТДА) не могут делать свипинг адванс (2)индеп (не терминатор) может делать свипинг адванс (3)индеп+терминаторы=юнит (4)свипинг адванс делает юнит (5)часть юнита может делать свипинг, часть не может (6)что запрещает юниту сделать свипинг адванс, если часть его не может этого сделать? – ничего (8)что позволяет юниту сделать свипинг адванс? – отсутствие запрета (в правилах же не сказано, что ты можешь, например, ехать техникой боком или задом, а ты тем не менее можешь) (7)юнит может сделать свипинг адванс, если хотя бы 1 модель в юните может Где я не прав? 2пандариан Попробуй почитать мои посты. Там ты увидишь, что коли часть юнита не может что-то, это еще не значит, что весь юнит не может. Я согласен с тобой как и все здесь, что индеп это не отдельный юнит, когда он с поджойнен к терми. Можешь об этом больше не писать. :)

не то ;) там unit goes to ground. все предельно ясно. с терми и индепом пока никто не написал ничего имеющего отношения к правилам,кроме "покажи где сказано что может". аргумент "покажи где сказано, что может" обсуждать по меньшей мере странно, т.к. такого вординга нет, равно как и нет вординга где сказано, что "не может". логика правил (любых) как мне кажется говорит "разрешено все что не запрещено". лично я 2,5 года догонял всех на свете либром и собираюсь продолжать это делать, пока не увижу объяснения почему этого делать нельзя. почему это делать можно, я кажется объяснил.

во первых то что ты пишешь это не совсем так. во вторых ограничения на мув (один мувался значит все мувались) и т.д. отдельно описаны в муве и т.д. в свипинг адвансе такого нет. основываясь на чем ты делаешь свой вывод? [ Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд ] Все аргументы кончились :). Где сказано, что если индеп без пестика в отряде, то отряд может стрелять? :)

Ты издеваешься что ли? :) Где сказано, что если 1 член юнита не может делать свипинг адванс, то весь юнит не может? Может я что-то пропустил. Как бы давайте нормально дискутировать, а не апелировать к априорным знаниям. :)

Это не так. :) 2пандариан Да. Да, они вместе формируют отряд. Нет, в правилах нет таких ограничений. Нигде не сказано, что если одна модель или много моделей из отряда не могут делать свипинг, то его не может делать отряд. В РБ просто сказано, что отряд делает свипинг адванс. Вы пытаетесь распространить правила на движение (где один подвигался=все подвигались) и правила всяких дип страйков, инфильтры и скаут мувов на свипинг адванс, мне кажется что это неверно. [ Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды ] так и есть.

еще раз: терминаторы+индеп=юнит. терминаторы не могут делать свипинг адванс, индеп может. где сказано, что если часть юнита не может что-то (свипинг адванс, например) делать, то весь юнит не может. т.е. индеп, когда присоединился к терминаторам сам им стал. и на него стали действовать их правила? Это тоже в рулбуке написано? :)

и вот мы увидели главное, суть так сказать. terminators это не юнит, а модели в ТДА, которые как раз и не могут делать sweeping advance. о чем достаточно внятно говорит описание ТДА. о юните не сказано ни слова. более того, если идти этим (бесспорно порочным) путем, то индеп без ТДА может дипстрайкать вместе с терми. юнит же фигли.

Где написано, что если одна не может что-то сделать, то никто не может? Такие ограничения есть на дисембарк и мувы и все. Где связь между движением и свипинг адвансом? :)

если честно не понимаю откуда это идет. если чар стрелять не может, то и юнит может быть не стреляет? :) написано же, что модели в ТДА не могут (terminators), а не отряд, где есть модель в термо-арморе. чувствуем разницу?

индеп – часть отряда, это ясно. Дальше, с чего ты взял, что правило запрещающее делать свипинг относится к отряду терми, а не к моделям в термо арморе?

После игры с Грейвом и Хагеном на ДП появилось несколько весьма серьезных вопросов по правилам. Например – может ли индеп не в ТДА исполнять свипинг адванс если стоит в отряде с терми. Речь идет исключительно о лоялистах (кодекс СМ), а не о волках и т.д., котоые явно не могут. Вординг в кодексе умилительно простой. Terminators can not perform sweeping advance. Аргументы "против" – либр часть отряда терминаторов, т.е. как бы сам тоже терминатор и их правила (отряда) распространяются на него. Аргументы "за" – терминатор это модель в ТДА, что к слову указано в описанни термо-армора, а никак не индеп без оного. В вординге про запрет на sweeping advance ни слова не сказано про отряд и т.д. ваше мнение?

Не знаю чем, но мне этот ростер напоминает 2ЛРа лоялистов. :) сольют монстров автолуз, не сольют автовин. А монстров то всего 4, не 6 и не 8. Вытягивать плохие кубы, ошибки при расстановке и т.д. этот ростер как мне видится не сможет. Я бы на твоем месте морочился на аутфланг и т.д. С другой стороны, если оппонент не сможет решить поставленную задачу, то ты выиграешь уверенно и с легкостью.

возьми калгара, вместо шрайка. я серьезно.

дюк, а что ты будешь делать, если первый ход не твой?

А ты попробуй ;) и лучше возьми фейтвивера вместо шрайка :) :) :)