Dehn

В первую очередь, первое. А если без этого, то нежелание играть с полностью покрашенной, бэковой, валидной армией, это вообще как, хоббийность? Что-то не похоже. Больше это похоже на "хочу только гнуть".

Я вот например испытываю стойкое желание собрать армию Рапторов (орден космодесанта). Мне нравится там чаптермастер и инфильтра, вот это все. Это Форджевый чаптер, есть спецрул - все марины, стреляющие из болтерного оружия (кроме тяжелого) имеют рендинг, правда только если не двигались. Так вот есть у меня план, я когда соберу армию, и приду в наш клуб поиграть, я сразу задетектю там всех нетру-хоббистов, всех кто начнет мне рассказывать, что форжа невалидна и т.д. и т.п. и кто будет отказываться со мной играть ))

Возможно, описывая заряженность на результат, имеет смысл "желание выиграть" употррепродукциять в контексте "нежелания проиграть".

Собственно, не без исключений, но в качестве общей картины применимо к вахе, можно утверждать, что состояние армии хоббиста (наличие непокраса, качество сборки моделей, прокси и т.п.) коррелирует с интенсивностью его "желания выиграть партию", в обсуждаемом контексте.

Нет, это словесный оборот. Т.е. покупая ворованный телефон с рук у цыган на рынке, некий персонаж может тешить себя иллюзиями, что он не поддерживает местный криминал, но фактически, это ничего не меняет в том, что поддержка налицо.

Конечно можно. Можно создавать себе любую иллюзию.

Это иллюзия. В итоге же ты даешь кому-то деньги. Значит поддерживаешь.

Именно поэтому я говорил, что среди постоянной клиентуры литеек [ну уж нет]одятся самые зависимые и самые страдающие от ГВ люди. Им, чтобы приобщиться к хобби, приходится проходить через гораздо большее, чем просто визит в магазин и покупка коробки.

Пацифизм. Это называется - пацифизм. Лично я не люблю пацифистов. )) А ты и Муз в этом отношении к явлению левака на столах - именно они и есть. "Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными, священными и т. п." (с) Вики.

Понял. Тем не менее, это не прямые оскорбления, в которых меня пытаются обвинить. Это стремление называть вещи своими именами. Ты знаешь, я терпеть не могу личностей-любителей "проехаться" за чужой счет. Говоря в терминах хобби "сыграть в игру с миниатюрами, не имея миниатюр", проще говоря, пробками. Возможно, само по себе именно это довольно невинно, но я с самого начала заявлял - хобби, это срез жизни, дело в людях. В этом смысле нельзя быть немножко беременной или слегка угнанным. Да, я знаю, что пробками зачастую играют чтобы потестить расписку, новые правила, какие-то необычные тактические приемы. Против такого применения пробок ничего не имею. Бывают моменты, когда надо показать "на пальцах" и совсем необязательно при этом доставать миньки. Но помилуйте, милостивый государь, разве ж мы об этом?

Мне интересно, ты из принципа мне оппонируешь? Я ведь не сказал "никакого отношения". Я сказал "опосредованное". Я понимаю, что невежливо просить примеры, но не мог бы ты показать мое наиболее характерное высказывание? Просто чтобы я хотя бы примерно понял, что же ты имеешь в виду в конце-концов.

Первому и второму надо в один клуб, а третьему - в другой. Вот-вот, именно тот вопрос, который я и хотел задать. По-хорошему, что третий забыл рядом с первым и вторым? У него нет минек, значит они ему не нужны, у него пробки. Он пришел поводить пробки посреди террейна? Он пришел поводить пробки против миниатюр? Само наличие пробок вместо минек обессмысливает как наличие террейна, так и наличие миниатюр у оппонента. Тут нас пытались убедить в том, что кому-то без разницы, что у человека вместо армии. Причем, на голубом глазу так, уверенно говорили. Ну так это обыкновенное лукавство, вот и все.

Даже без ёрничанья, Дехн никогда не заявлял ничего подобного.

А что я сказал? Что незагрунтованный левак имеет опосредованное отношение к хобби? Которое collect build paint и потом только play? Ну и неужели "все" со мной не согласны? Ну так у вас же есть отличное лекарство от этого - не играть с ними. Давай тогда ты, Книжник, АстроВлад и Сайлент-Драгон ответите мне на один вопрос: Зачем господа с армиями из негрунтованного левака, монтажной пены, пробок, бумажек с цифрами и т.д. и т.п., трутся в клубах, где столы, где террейн, где оппоненты с покрашенными армиями, где креатив, где хобби? Зачем вы идете туда? Играйте между собой - у тебя пробки, у меня бумажки - чем плохо? Я что, кому-то [ну уж нет]амил, виртуально "плюнул в лицо"? Или ты не на меня намекаешь?

)) А, ну это просто все мы были свидетелями классического заявления "Куски пластика не могут стоить тысячи рублей".

На какой вопрос-то? Который ты задаешь уже в тридцать пятый раз, что-то там про альтернативу? Я устал, если честно, слушать о том, какие еще диковинные миньки в твоей армии есть. На этот вопрос я отвечал не раз - дело не в том, что у тебя за минька, у кого и за сколько была куплена. И не в том, играл ты ей или нет, когда тебя попросили выйти из клуба. А в том, что просили тебя вполне законно, а ты, несмотря на это, возмущался и качал права.

Отнюдь. Я не требовал красить миньки в художку. Разбираемая ситуация лежит ровно в той же плоскости - клубу не понравился внешний вид армии людей, и люди были удалены из клуба. Ты не играешь с таким человеком, клуб не играет с такими людьми.

Бред какой-то. Не видел ни одного сообщения в этой ветке, чтобы кто-то так предлагал.

Внутреннее убеждение у всех одинаковое - все знают, что нельзя в помещении сморкаться на стены, например. И те, кто приносит негрунтованный левак / криво собранные негрунтованные оригиналы / монтажную пену, тоже прекрасно знают, что к хобби это имеет весьма опосредованное отношение. Поэтому, в первую очередь, это должно квалифицироваться не как убеждение или идеология, а как деяние. И расцениваться соответствующе, и нести соответствующие последствия - как деяние. Не надо снова сводить все к личной ответственности. Якобы это выбор строго индивидуальный. Именно на этой почве процветает разрушительный для хобби пофигизм. Тот, кто отказывает в игре человеку с негрунтованным леваком / криво собранными оригиналами / монтажной пеной (левак здесь вторичен, важно отношение к хобби и пусть, например, объем вложенных в хобби усилий) не должен чувствовать себя одиночкой. В этом смысл сообщества. А вот это и есть тот самый краеугольный камень - хочешь ли ты играть с хоббистом / единомышленником или тебе просто достаточно играть с милым парнем, и больше ничего. Что ж, именно в этом и проявляется отношение к процессу, ценность процесса для человека, и смысл, вкладываемый человеком в процесс. Я не хочу говорить "кому и кобыла невеста" поэтому просто отмечу, что снижение требовательности в случае с тобой, например, на мой взгляд, неоспоримо осуществляется за счет исключения двух составляющих хобби, а одна всегда меньше трех.

Нет, это из другой оперы. Это тут не при чем. В любом сообществе, клубе по интересам есть отбор, не только любителей варгеймов. Где-то членство покупается взносами, а где-то авторитетом, знаниями. Иначе пропадает смысл объединения и обесценивается сама идея.

Так если ничего не делать, все так и будут играть армиями из говна и палок. Почему-то в приличное место прийти грязным и опустившимся стыдно? А в клуб с кривым незагрунтованным леваком - не стыдно. Клуб, это что - помойка? Почему человек, минимально относящийся к хобби должен иметь право там [ну уж нет]одиться на правах хоббиста, игрока?.. А потом известный магазин начинает выдавать левак за оригинальную форжу и продавать за такую же цену, все знают, но ничего не происходит. Потому что привыкли. Если каждый день человек становится свидетелем нечувствительности к непотребству, он принимает это за норму. "Ты что, ылита? Жри что дают!" Такой быдлячий подход. Вот это выражение - "А всем пох.й" - это и есть пример отсутствия коллективной ответственности, а корни этого, в том числе - в твоем культивируемом презрении к "ылитарности" и "пафосу". Именно такое отношение к обсуждаемым явлениям является на самом деле максимально деструктивным к самой идее коллективного хобби. Это отношение напрямую мешает попыткам сообщества как-то обособиться, сформироваться, объединить разрозненных индивидуумов в настоящий коллектив единомышленников. Кодекс поведения, соблюдаемые ограничения, тем более основанные на принятых нормах морали - это то, что должно в принципе создавать основу самого понятия "клуб", "сообщество", "братство". И "претензии на формирование устоев" с этой точки зрения как раз становятся созидательными тенденциями, направленными на формирование сути того, зачем люди в этом месте вообще собрались. На самом деле нормальная человеческая брезгливость не просто может, а должна стать основой для появления зачатков здоровой обособленности сообщества, а следовательно, положить начало его формированию как единого целого. Так называемый "пафос" и "ылитарность" могут стать почвой для клубной со-общности, цивилизованности и естественного отбора, полагающегося любому здоровому коммьюнити. Но если любого человека постоянно тыкать лицом в грязь, силой насаждая отвращение к здоровой нетерпимости, не следует долго ждать, когда он из нормального хоббиста превратится просто в деклассированное ничто.

Зато куча всего странного в том, что есть такие люди, которые не просто приходят в магазин, торгующий оригиналами, чтобы поиграть на их столах бесплатно литьем, а даже не видят в этом ничего такого особенного. :D

Кому-то может не понравиться, что ему приходится играть против армии с контрафактными копиями. Лучше не заострять на этом внимание, человек может и не заметить. Зачем намеренно кому-то причинять возможные неудобства? P.S. Как всегда, дело в человеке, а не в его покупках. Ничего не имею против человека с литьем в армии. Даже с незагрунтованным. Даже если он выставит его на стол, предлагая против него играть. Но стоит ему только пикнуть, ТОЛЬКО ПИКНУТЬ что-то поперек, когда приличные люди вежливо его попросят убрать дешевые контрафактные копии со стола - придушил бы собственными руками такого.

Ни те, ни другие. Который ВОЗМУЩАЮТСЯ, что их просят убрать голое литье со стола.

О, а мне тут на форуме врали прямо в лицо, что таких индивидуумов не существует. Мне кажется, всем, кто это говорил, должно быть сейчас стыдно.