sigvat

Ну вот, терь уже ЕТС не вархаммер, а "перепиленный вархаммер". Я писал об этом раньше. В ВМ есть множество форматов мероприятий и иветов, турниры всего лишь один из них. И ВСЕ ЭТО ПО ОДНОМУ РУЛБУКУ И ПО ОДНОМУ ФАКУ. Без пухлых кларифаев на ЕТС/НОВУ/и т.д. Еоторые одно и тоже правило трактуют по разному. Ещё раз выражаю респект Берсеркеру, который по пунктам расписал что ему в ВМ не нравится. Это его субъективный взгляд, но то что он оперерует понятиями "нравится/не нравится" это хорошо. При этом, он играет в ВМ, значит очевидно есть то что ему нравится, то чего нет в ВХ. Попытки убедить всех что в "ВХ есть всё и даже больше, а вы просто нихрена не понимаете в крутом ГВ и крутой Вахамме" так же убоги как "В ВМ всё играет, круто и тактично, а ВХ тупые лимиты и кубозакидательство". Две разные игры, каждая со своими особенностями. То что всё больше людей начинают выбирать какую-то другую систему, а не ВХ, говорит только о том что в других системах предлагают что-то интересное, чего ВХ не предлагает. Это не значит что какая-то игра хуже, это означает что в ВХ нет "всего-всего что тебе хочется". Кол-во игроков в ВМ, Х-Винг, ФоВ говорит о том что в них есть что-то такое интересное. ЗЫ. А таки что лучше, ВарКрафт3 или ДОтА? Обе на одном движке, обе "стратегии". В)

Продажи Вармаша не доступны широкой общественности, т.к. ПП частная компания. Новая книга выходит в среднем раз в год для каждой системы(одна для ВМ, одна для Орд соответственно). В книге новый бэк(продолжение, а не переписанный заново), новые модели-юниты-кастеры. Ну и в течении года примерно раз в месяц для каждой из систем выходит что-то новое и иногда обновляется старое(репаки всякие, переиздания в пластике и т.п.)

fixed

Это уже было. В ФБ И где сейчас это ФБ? Там правда ещ кастер мог взрваться большим шаблоном 10 силы, но это мелочи.... Кстати, это мне напоминает старый анекдот, про "Чем лучше? - Чем Вархаммер/Вармашина/ФоВ/***"

2Хаосит. Я имел ввиду 25 бегущих алебардистоа, по аналогии со снятой базой в ФоВе. Да и отыграть на столе что-то без унылых условностей невозможно.

Концепцию - да похоже на БЭ. Тем не менее правила ВХ позволяют отлично отыгрывать такое вот "шевоше за сарай" и, при этом, делать это в интересной вселенной. Иначе полается как в "историчке". Минек есть от кого угодно и правил есть от кого угодно. А ГВ сводит всё это в некое "хобби". И тут мы пытаемся вернуть беседу в изначальное русло. Мне вот нравятся обе две вселенные от ГВ. Но я бы хотел более стройных и логичных правил. Или тогда возвращения к истокам, к паре танчиков и 20-30 моделям пехоты.

Тут главное в капитане. Если капитан один, то да, можно стараться попасть в команду, потому что это будет крутой выезд. А если капитан другой, то зачем париться за солдатиков, когда можно просто поехать побухать?

Нет, я про килтим. После прочтения правил, мне БолтЭкшн что-то не нравится. Идея занятная конечно, может как-то и попробую, но пока не тянет.

Круто, в вахе бежит 25 алебардистов из 30 и немогут ничего вообще. Чо они, а?

2Horrowl. Т.е. чтобы бло разнообразие на одном турнире что-то одно запрещают(Escalation, к примеру), а на другом что-то другое(датаслейт Сайфера, например)? И чтобы бло РАЗНООБРАЗИЕ надо что-то ЗАПРЕЩАТЬ? 2Хаосит. От того что у меня другое мнение у вас запекает? Отличный баттлрепорт кстати. Видна линия построения, ОТРЯДЫ, а не "пятна орков". Не знаю что там по механике, но мне нравится как выглядит. Впрочем толпа скейвенов или гоблинов мне тоже нравится как выглядит. Кстати, был совершенно прекрасный Inquisitor с моделями 54мм. Вот это было круто и эпично. Не то что какой-то там киллтим =) Кстати, не задумывались никогда что килтим с танчиком и 20 миньками выглядит приятнее мешанины минек при игре в апок?

Таки у меня шкурный интерес. Я вот давно хотел заняться международным алкотуризмом съездить на ЕТС. Посему надо решить, вкладывать ли силы и бабло в Ерли армию. То что собирать потихоньку Ерли прикольно, ясно. Насколько оперативно надо это делать, вот вопрос! Да и личность кэпа весьмв интригует.

2Horrowl. Про вармашину. Разные варианты игры, разные ростеры, разные миссии. Есть турнирный Стимроллер, каждый год немного изменяющийся - аналог ETC. Есть лиги, на выбор, от Jorneyman(новички, небольшой формат), до ежегодной сюжетной лиги. Всякие чарактер-отряды со своими правилами, новые миссии опять же. Есть ты и твой кореш, можете взять любые миссии и любые юниты и поиграть. ПО ОДНОМУ РУЛБУКУ. Стимроллер регламентирует время, требования по покраске армии(скажем в Jorneyman можно играть т.н. baseline(миньки собраны, арка отмечена)) и в целом упрощает организацию мероприятия. Там на выбор огромное количество комбинаций. Можно устроить любой ивент и для этого есть Стимроллер рулпак, регламентирующий тайминги, форматы, покраску. Не надо изобретать велосипед, о тебе уже подумал создатель игры и предложил вариант. Не нравится - можно придумать свой. Игра же в ваху(я про ФБ сейчас) по рулбуку и по ЕТС-кларифаю это две РАЗНЫЕ игры. Так что из этого разнообразие? Вариативность комбинаций правил или разное трактование рулбука? 2Haroith. Есть подход к варгеймам как к математической модели. Многие прутся от того что их верно построенная комбинация(я не про тех кто пишет ростер методом ctrl+c/ctrl+v) пермагивает другую комбинацию. Это как в школе, решить контрольную по математике на за 45 минут урока, а за 25 и отправиться в столовку кушать печеньки, свой собственный кайф. Если же брать в расчёт кинематографичность, то я с тобой соглашусь, малый формат выглядит эпичнее и реалистичнее. С другой стороны, на саму механику это не влияет. База пехоты в Фое = одному гвардейцу в ВХ по механике.

Доколе правящая верхужка будет кормить пролетариат "завтраками"! Доколе!

И в этом проблема. Т.к. это сказывается на ИГРОВОЙ системе.

Элемент рандома вносит некоторую остроту ощущений. Но его не должно быть слишком много или слишком мало. Тут каждый видит идеальное ему сочетание просчёта и рандома и ломать тут копья - бесполезно. Мне например не нравится рандомный чарж в ФБ, но нравится рандом в ХтХ и при стрельбе. А кому-то совершенно наоборот. Вполне вероятно. Большинство вообще склонно ценить своё время и наплевательски относится к чужому. Другое дело что во время хода оппонента твоя задача в основном созерцательная. Обдумать следующий ход, кинуть спасбросок/таф какой-нибудь. Введение овервотча, например, ИМХО, попытка добавить динамики во время хода другого игрока. Дело в том, что переиздавая кодексы ГВ не привносит в систему какого-то относительного баланса, а просто штампует книжки с картинками. Сообщество игроков за достаточно короткое время сформирует архетипы и некоторый топ кодексов. Если к этому отнестись серьёзно, то переиздавая "неиграющие" кодексы, даже в рамках распухшего скирмиша можно в итоге сбалансировать кодексы относительно друг-друга. Но ГВ делает "Лимитное-ультра издание" со свистелками и перделками, летающими санями и перепиленным бэком. Тем не менее, про "смерть ГВ" речи не идёт. Тут скорее идёт речь о "смерти WH" как интересной игровой системы. В далёком будущем конечно, т.к. запас прочности у неё огромный.

Вопли: "Ваха анли анд форева! Всё остальное гуано!" тоже характерны для наших краёв. Но покупать её тем не менее стали меньше везде, а не только у нас. О чём я уже писал выше. Будут такие же мощные локомотивы(игры, фильмы/комикс/манга/книги/и т.д.), ГВ может спокойно забить на правила и шлёпать брилиант минчез и артбуки. Хотя возможно это такой хитрый план. Сначала набрать аудиторию коллекционеров, а потом, имея их в качестве подушки, перевыпустить рулбук и все-все кодесы-армибуки, без опаски потерять играющего клиента.

Репорты с ЕТС говорят об обратном.

Впрочем как и всё в этом мире имеет свои достоинства и недостатки. Кстати, а позвольте узнать какие? 1. Зрелищно - да. Динамично - сомневаюсь. Около часа на ОДИН ход ОДНОГО игрока это медитативное постижение дзен. ИМХО. 2. Килтим с самолётами а при желании и с суперхеви. Несмотря на количественное увеличение формата(больше очков, больше фигурок, больше стол), качественного прогресса в командовании не происходит. Мы по прежнему каждый отряд за ручку водим. 3. + Вот тут полностью согласен, модели - крутость и пафосЪ. За некоторыми исключениями конечно, но это вкусовщина. 4. Если для отыгрыша спорт-турнира нужны костыли в виде ЕТЦ кларифая, то это не очень спорт. Сценарии... А много ли их играют? 5. Не позволяет. Если тебе каждому пихоту надо сказать в кого стрелять и кинуть за него кубик - это занимает время. Много времени. 6. Рандом заставляет пуканы гореть, а контент на форуме генериться. Думать он не заставляет, потому что "можно накидать 6-рок" или "ну это же рандом, ничего не поделаешь". То ли дело 40к. Взял кубов горсть, рольнул шестёрочек, убрал со стола пол армии. Тактика, азарт, динамика. Впрочем это всё субъективно. Мы кажется говорили о несколько другом. Или продолжим практиковаться в острословии и [ну уж нет]ождении недостатков в разных системах и их сравнении?

А правила... Они не динамичные и дырявые. Азартные? Ну да, как покер на костях. Рольнул/не рольнул.

А зачем себя ограничивать? Но даже если так, то есть Дистопия(даже помасштабнее будет), как пример. Вармашина опять же. Если рать массовость игроков, то да, на данный момент у 40к конкурентов и аналогов нет. А если смотреть на проработанность правил, то даже древний БФГ более стройный и логичный. Про современные бездушные скирмиши(Инфинити, Малифо, Сага) и не только(Вармашина, ФоВ) можно не упомянать. Если серьёзно, пока не видел взлетевшего варгейма с Пинкостарта. Может быть WWE сможет, но пока нет. Тем не менее есть взлетевший Зомбицид. С говноминьками из принтера. Что как бы символизирует. А расцвет альтернативы в том что у ГВ нет своего Стива Джобса, который убедил огромное кол-во народа что тачскрин это удобно, а неергономичный кирпич - стильно, вот и всё.

Для чего покупает модельки насеоение этого форума - это совершенно отдельное дело. А вот то что думает ГВ - касается всех заинтересованных. Потому что они уверенны что покупают модельки для коллекции в первую очередь и только уже где-то потом для игры. Отсюда шикарные новые релизы и громоздкие непроработанные правила, потому что правила - не важно.

Связь в данный момент точно такая же как с мангой-аниме по скажем Гандаму. Если это просто фигурка ОБЧР, то она не имеет никакой ценности в глазах коллекционера. А если это ОБЧР одного из его любимых персонажей - совсем другое дело. Так же как безликий поц в паверарморе - не интересен. Как бы, "чувак в крутом арморе, кто ты без него?".

Репак старых наборов = продали два раза одно и то же в два раза дороже. Всё по плану. ГК укладываются в концепт просто идеально. Ну и вопрос не в наличии правил, а в их качестве. Структурированности, понятности и доступности. Чтобы продавать Роботеков и Гандамчиков нужен круто проработанный сеттинг с яркими персонажами и кучей саппорта(артбуки, манга-аниме, комп.игры и т.д.). ЕМНИП, по ПЛиО есть отличный артбук. А ГВ выпускает "лимитный кодекс" с переписанным и изнасилованным бэком и колорированным старым артом. Коллекционная ценность? Пффф. Ну и игра, это поддержка игроков. Ивенты и турнирный рулпак в том числе. Можно посмотреть как это делает ФФГ и Приватиры к примеру.

Огласите список, сударь.

Так что там с капитанством-то? Кто формирует команду и по какому принципу? Кто выбирает капитана? Кому челобитную о включении в ряды подавать?