Rost

Ну... имхо, у ГВшных рейнджеров нет недостатков, кроме некоторой нехватки разнообразия в позах. Перелепливать их - не лучшая идея, лучше бы Ястребов слепили - вот это бы точно зашло, ибо оригинал ужасен. К тому же, если картинка отражает то, что они хотят слепить - это похоже на совершенно дженерик пост-апок, как концепт-арт какой-нибудь брони из Фолаута или Метро. Не чувствуется ничего эльдарского.

Насколько же убогий текст в последнем абзаце, я фигею. Звучит не просто как фанфик, а как совершенно днищенский и бездарный фанфик. "И вдруг она почувствовала себя гораздо круче. Она в одно мгновение стала намного сильнее. И зарубила врага одним ударом." Такие фанфики сочинял мой младший брат, когда ему было лет 8 или 9.

Вот реально, звучит как графоманский фанфик ))

Тременс?!?! Звучит как Бэггинс. Убого как-то ) И в целом безобразно убогий пассаж.

я насчитал 5... И, честно говоря, прям просится выкинуть драконов и взять 6ю трупсу и 2 батальона. В качестве шестой трупсы можно 8 штормов с двумя мельтами, чтоб не так за драконов обидно )

Почему не работает-то?! Что там не так с РАВом?

А это из какой книги вообще? Прочел бэк из Phoenix Rising - там такого вроде нет.

Один мой хороший британский приятель год назад попал в топ-5 лондонского ГТ с ростером на куче авенджеров с Азурменом. Так что турнирный прецедент тоже, считай, есть. UPDATE: Да, и по поводу миньки: имхо, Визарх - это по факту готовый Азурмен. Ему только пару компактных сюрикенок на наручи приделать - и вперед.

Кстати, поиграл вчера первый раз с новыми скилами и атрибутами. Пока что удалось уверенно подтвердить практикой некоторые моменты, которые умозрительно и так были ожидаемы. 1) +4" к дальности шурикенок прям очень позитивно сказывается на гардиа[ну уж нет]. На дайрах и серпентах разница почти не заметна. 2) "трейт саламандр" неплох, когда про него не забываешь :) 3) За 1 кп на "Доску почета нашего Крафтворлда" имеет смысл вешать экзархов риперов и кримсонов. Экзарх риперов делается оч хорош, если ему одновременно оставить реролл копеек и дать реролл числа выстрелов с темпеста. Соответственно, экзарх кримсонов зажигает, когда попадает на 2+ и рероллит копейки. У кримсонов какой-то реальной альтернативы скилу "попадать на 2+" не видно. Следующее в очереди на практический тест - авиакрыло из кримсонов с комбинацией "трейта саламандр" и "всегда в кавере дальше 12". Не покидает ощущение, что это может оказаться не хуже Алайтока.

Поскольку модераторы недовольны, ответил в другом треде. Коль скоро новая книга уже по факту вышла, предлагаю продолжить там.

Продолжение дискуссии из эльдарского новостного треда. Поскольку модераторы недовольны, да и новая книга уже вышла - пора перебираться сюда :) Ну ты же понимаешь, что данное утверждение логически неточно. Если у нас есть юниты А и Б, выполняющие одну и ту же задачу, и мы сходимся на том, что юнит Б хуже юнита А - то мы не можем не сойтись и в том, что взять в ростер юнит Б вместо А означает "собственными руками" ослабить ростер. А это и есть "выстрел в ногу". Мне кажется, я примерно понимаю, на чем основан твой взгляд: образно говоря, если эльдар играет против чего-нибудь мега-плюшевого типа Дарк Ангелов или Грей Найтов, и эльдарская армия уже сразу заведомо вдвое сильнее противника - то если мы возьмем вместо пары серпентов пару фальконов, в результате чего эльдары станут не в 2 а в 1,8 раза сильнее - этого никто даже не заметит. Но я именно поэтому и уточнил в своем посте, что выстрелы бывают "разной степени тяжести". Ты, мне кажется, считаешь, что если ослабление ростера в итоге принципиально не влияет на исход игры, то его можно игнорировать. Я же считаю, что ослабление есть ослабление. Имхо, это уже вопрос терминологии. И если ты играешь против чего-то, что сильно и больно стреляет, типа ИГ или Тау, то разница между фальконом и серпентом будет разительнейшей. И, кстати, серпент - не лучший юнит ни в кодексе, ни тем более в игре. Иначе все спортодрочеры уже вовсю гоняли бы серпент-спамы, а их на турнирной арене практически нет. К примеру, на ЕСЦ этим летом в топ-10 был один моно-крафтворлдовый ростер, и еще, ЕМНИП, один "суп" с участием крафтворлдов - и ни в одном из этих двух ростеров серпентов не было вообще. Я, кажется, эту мысль уже отстаивал тут. Серпент хорош, но он - главным образом саппортный юнит, а саппорт сам по себе бой не выигрывает. Врейсгардов подводит то, что у них по-прежнему сохраняются следующие недостатки: 1) они по-прежнему дороги и при этом довольно уязвимы (для своей цены); 2) у них крайне короткий рейндж и при этом они довольно мало-мобильны; 3) выхлоп дамага (опять же, для их цены) у них, мягко говоря, не выдающийся. Утверждение №3 не вполне справедливо для врейсблейдов с мечами - поэтому их я в 3ю категорию не ставлю. В том виде, как они есть сейчас, врейсгарды сильно переоценены. Но для того, чтобы превратить их в отличные юниты если, достаточно, скажем, убрать ограничение, что они занимают по 2 места в серпенте. Сразу была бы совершенно другая игра. Но увы, бэк не позволяет. Ээ... недооцененный?! А какая от него польза на 100 очков?! Он в хтх ничего выдающегося не может, ходит медленно, стрельба пеналится за мув, и - главное - он дегрейдит потеряв 5 вундов! Имхо, даже если бы просто взять и сделать ему 9 вундов вместо 10, он уже стал бы просто прекрасен. Ну или убрать штраф на стрельбу из хеви с мува. А в том виде, как есть сейчас.... имхо, даже обсуждать нечего. Вообще, врейсконстракты могли бы офигенно заиграть, появись среди новых трейтов что-нибудь типа: "If you select this attribute, you cannot select another one. When a Wraith Construct model with this attribute loses a wound, roll a d6: on a roll of 5+ the wound is not lost. If the model is affected by "Fortune" psychic power, add 1 to the roll." Но, опять-таки, увы.

Возможно, "польза" и "толк" - слишком абстрактные понятия. Имелось ввиду примерно следующее. У англикан есть хороший фразеологизм - "To shoot yourself in a foot". Он означает - целенаправленно сделать что-то такое, от чего тебе же самому будет хуже. Так вот, моя "третья категория" - это юниты, включение которых в ростер означает "выстрел самому себе в ногу" разной степени тяжести. В основном это такие юниты, которые умеют делать что-то такое, что какие-то другие юниты тоже умеют, причем или дешевле, или лучше, или практичнее, и т.д. Ну или, в редких случаях, те, кто умеет что-то особое, но делает это так задорого или так плохо, что оно заведомо теряет смысл. Яркий пример такого юнита - нынешний фалькон. Он стоит почти как серпент, выполняет сходную боевую задачу, и при этом строго хуже серпента почти по всем статьям. Вместимость меньше, живучесть намного хуже. В плане стрельбы - стоя на месте фалькон стреляет может быть и чуток получше, но он, тем не менее, стреляет не настолько хорошо, чтобы его брать как статичную огневую платформу. А стоит ему поездить, как разница в стрельбе между ним и серпентом становится пренебрежимо мала. Поэтому беря фалькон вместо серпента ты ничего не приобретаешь, а просто делаешь свой ростер слабее. То же самое в примере выше: взять 3 пачки баньшей, которые будут просто сидеть на точках - это тоже явный "выстрел себе в ногу", поскольку на точках с таким же или большим успехом сидели бы 3 отряда трупсы, которые 1) были бы дешевле, и 2) были бы трупсой :) На мой взгляд - изрядно всего. - врейслорд - врейсгарды (с пушками точно, но и с косами, по-моему, тоже) - врейсблейды с топорами (да и те что с мечами, по-моему, недалеко ушли) - фалькон - скорпионы - пауки - драконы - Иллик - Аватар

Не согласен! :D Как по мне, юниты можно поделить - условно - на 3 категории: 1я - юниты безусловно крутые и полезные; 2я - юниты-середнячки, которые не то чтобы особо круты и полезны - но при большом желании играть именно ими, можно специально расстараться и извлечь из них толк; 3я - юниты, из которых никакого толка не извлечь, как ни старайся. Так вот говно - это 3я категория, а баньши все-таки держат место во 2й :) Вот это сугубо в точку - и самое обидное, что это даже в 3й редакции уже было так. В 3й редакции не было столько инвулей, но не было и Дума, в результате чего баньши банально не тащили из-за вунда на 5+ или хуже. В плане поржать: если грубо прикинуть цифры, то чисто по боевым статам - то есть по совокупности убойности и живучести - 11 инкубов эквивалентны 20 баньшам. Инкубы стоят 16 очей за нос => если эта цена справедлива (а пока не слышно, чтобы инкубов кто-то считал имбой), то боеспособность баньшей тянет где-то на 9 ппм. Остается вопрос - стоит ли их игнор овервотча и бонус к чарджу +3 птс за модель? Имхо - вряд ли, с учетом того, что в инкубские 16 очей теперь входит +2 дамага на шестерки.

Все хотят баньшам 4ю силу или что-то типа того - просто потому что это юнит с красивыми миньками и крутым бэком, и все хотят, чтобы они играли. А они не играют. (Уточнение: здесь и далее "играть" означает "играть достаточно хорошо, чтобы претендовать на место даже в относительно оптимизированном турнирном ростере") В этом есть доля правды. 4 ппм это мб и перебор, но 5-6 ппм это правда практически лимит цены для такого юнита - если только он не имеет в активе чего-то экстраординарного (типа 4++). Ну... против новых маринов это тоже отчасти близко к правде. Против маров играют только риперы, уходящие за лос-блок по Fire&Fade. Они правда контрятся парой ТФК, но это уже не френдли :D Шайнинги с новыми скилами требуют теста. Остальные аспекты и правда ни о чем, причем неважно, против кого. Эмм... То есть, профильных хтхшников нельзя бросать против других профильных хтхшников? Имхо, это говорит о том, что оные профильные хтхшники - шлак. Это какие например :? ?!

Какая надежда?! Они там все тронутые некромонгеры, которые мечтают форсированно добить все остатки эльдарской расы ее же собственными руками. Надежда my ass.

Потому что я люблю крафтворлды, а бэк Иннари и вообще всё, что с ними связано, не вызывает у меня ничего, кроме сильнейшего отвращения. Так что я ими особо не играл (не считая пары чисто пробных партий еще в 7ке). Вот это меня и изумляет! У аутарха ЧЕТЫРЕ атаки. Всего. Причем у реликтового сайм-ханновца хотя бы сила 8, а у обычного вообще 6, он даже вундит на 3+ всего лишь, в основном. Он дает в лучшем случае 1-2 непосейвленные вунды на 4 дамага - и кого этим убъешь?! 100% так - если добегание под вопросом, то всё равно на свифтстеп не положишься, нужна страта. У меня драконы как-то за 1 турнир в 3х разных играх завалили на овервотче сначала Мортариона, потом Мефистона, а потом еще что-то третье злое, типа кнайта. Единожды за 20 лет практики и не такое бывает! :D мне кажется, Фнп тоже интересен (это если брать за 1 цп вкупе с -1 ту хит). Но дизарм прекрасен против кнайтов, факт. Морталки, однозначно :) С рероллом не так всё очевидно, имхо. Вот если бы можно было рероллить или оба куба, или любой один - это была бы тема. А полный реролл однозначно полезен только если ты кинул от 2 до 4 выстрелов. Даже если ты кинул 5 выстрелов - уже появляется шанс ~17% на реролле кинуть еще меньше. 17% это как кинуть копейку на д6. Лично я, реролля один куб на чардж или каст, столько раз рероллил 1 на 1, или 2 на 1, что считаю 17% вполне реальным шансом провала ) Если кинул 6 выстрелов, то шанс провала на реролле уже 28% и т.д. А вот +6" рейнджа тому же темпесту как раз может зарешать время от времени. 100% Это если большой отряд - если минималка, -3 ап экзарху интереснее. Думаю, +дамаг не нужен. Точно не считал, но на уровне "профессиональной интуиции" практически уверен, что статистически общий прирост дамага от попадания всегда на 2+ будет не меньше или больше, причем по всем целям (особенно учитывая, что беря +дамаг ты все равно теряешь реролл копеек). Ничего такого нет, насколько я знаю.

Честно - не представляю. Всю первую половину восьмерки гонял саймханновского аутарха с реликтовым лэнсом - с маской и повсякому - и он примерно в 4х играх из 5 не делал вообще никера. Поэтому в данном случае моя реакция - рефлекторный скепсис :) Просветишь?

С рыцарями я правда малость тупанул - вылетело из головы про 6+ ту вунд. В целом, ты заставил меня задуматься серьезнее :) Возможно, во всем диапазоне ситуаций даже +4" на дальность шурикенов может оказаться практичнее. А тебе какие атрибуты кажутся наиболее дельными?

С учетом ее боди-позитивной конституции, это, в общем, даже не удивительно :)

Я из всего списка понял только про арлекинов. Ну и наверн про хаос, если имеются ввиду демоны. Против маров потому что ауспексы - это о чем?! Техника ЖР? Бесполезно против рыцарей - опять-таки, это о чем?! Примарис-баньши?! А можно попросить ссылку на толковый анбоксинг? .

Оч хорошая тема. В целом, -1 ренд с 12" бросается в глаза как единственный атрибут, который может дать реально серьезный эффект. Сочетание его и +1 чардж - реально идеален для шайнингов, которые и с сюрикенок наваливают дай боже, и, в сочетании со скилом экзарха на еще +1 чардж, могут и из дипа чарджануть. А мне вот мечтается о (наконец-то!) тематичном Сайм-ханне, с трейтами на -1 ренд и +2" к адвансу - и ордой базовых виндрайдеров с шурикенками и зоной досягаемости 36" :) Реролл колов на высадке - это же атрибут? Мне кажется, интереснее реролл 1 куба на хит и вунд. С этим трейтом можно попутно задуматься даже об установке на серпенты лэнсов или старок. Между прочим, Горящий кулак - исконный скил экзарха Драконов! Еще в 3й редакции был :D Звучит интересно - но тогда уж 3 призмы и три спиннера! Расписки вида "3 призмы + 3 спиннера + 3 серпента + 3 самолета" можно было нередко наблюдать на последем ЕТЦ, так что оно в целом должно играть. Звучит интересно - но смущают скорпионы. Они как вообще? Разве не одноразовы тоже? Только, по идее, еще и не дамажат толком (хотя с новым скилом на морталки на 5+ может стать лучше). То есть у тебя Архон + Иврейн + 3 пачки кабалитов?

Глянул второе видео - все оказалось и не так, и не эдак, а по-третьему :D Стратагема Webway Strike может быть использована по 1 дополнительному разу за каждый детачмент в вашей армии (исключая Auxiliary Support) с этим атрибутом. (в оригинале - "The Webway Strike stratagem can be used one additional time per battle for each Detachment (excluding Auxiliary Support detachments) in your army that contains units with this attribute."). Так что как минимум 1 дополнительный раз, но потенциально можно и больше - но для этого нужны еще детачи с этим же атрибутом. То есть, если совсем буквоедствовать, условием является именно наличие атрибута: если в армии есть, скажем, 2 батальона, у каждого из которых один из атрибутов - Webway Warriors, то другие два атрибута могут отличаться - стратагему все равно суммарно можно будет использовать до 3х раз.

Первое видео, как я понимаю, от Tabletop Tactics? А какое второе? Увы - Wraithseer не знает Смайта, насколько я помню :) Вот это - 100% уверен, что звучит именно так? Мне показалось, что речь была вообще о снятии ограничения, что звучало весьма интересно. В целом, общее впечатление такое: - абилки экзархов, за исключением нескольких особо дурных, довольно интересны - по крайней мере, есть из чего выбрать, и местами выбор неочевиден. По-моему, чистый ноу-брейн только у экзарха Кримсонов. К сожалению, никакие новые скилы не переводят ныне бесполезные отряды типа Драконов или Пауков в разряд полезных, но что поделать. - крафтворлдовые трейты, в основном, смотрятся убого на фоне Алайтока и Ультве. К сожалению. В то же время, там есть несколько тем, из которых можно извлечь пользу - главным образом, бонусы шурикенам и восстанавливалка вундов на технике. Есть куча плюшек для рукопашки - блин, если бы только у крафтворлдов были еще и дееспособные рукопашники! :D Да, и трейт для Wraith constructs гораздо лучше подходит для тематичного Iyanden'а, чем трейт самого Iyanden'а. - новые пси-силы, как обычно 50/50. Сила, дающая реролл 1 куба в т.ч. на сейв составляет довольно поломную комбу с отрядом шайнингов под Протектом, где у экзарха инвуль от стрельбы разгоняется до 2++. Сила на +2" к чарджу тоже неплоха, на самом деле - главным образом, для тех же шайнингов. Остальное - непонятно и/или слишком ситуативно. Но - по крайней мере, они легко кастуются, в силу чего их спокойно можно раздавать варлокам. Теперь, когда ты уже взял один батальон с 1 фарсиром и 1 варлоком в HQ, тема сэкономить на очках и взять в HQ 2го батальона еще 2х варлоков уже не кажется такой бессмысленной.

В 3-4 раза - это значит, набивала по 300-400 очков?! Попробуем зайти по-другому - сравним ее, чисто ради мысленного эксперимента, с аутархом на байке с лэнсом. Те же вунды, та же тафна, у аутарха хуже армор но есть 4+ инвуль - если выбирать, инвуль, имхо, несомненно лучше. Стреляют сравнимо, дерутся - тоже сравнимо (аутарх хуже, но на его чардже разница минимальна), аутарху точно так же можно выдать трейт на игнор овервотча и релик на -1 ту хит, дистанция чарджа - тоже вполне близкая. И в довесок ко всему этому аутарх раздает рероллы копеек и регенит КП. И при всем при этом - скажем прямо, не то чтобы такой аутарх был настолько офигительно полезен, что его можно наблюдать хотя бы даже в каждом втором турнирном ростере. Аутархов вообще, насколько я вижу, уже берут очень редко - а если берут, то самых дешевых пеших, чисто ради рероллов и КП, потому что чарджить и драться на практике пользы мало. Джейн же, кроме среднего хтх, не дает ничего, кроме практически бесполезного бонуса одним только баньшам. Поэтому признать ее полезность на уровне дешевого пешего аутарха я готов, но выше - по-моему, никак. Имхо, разумеется. Если тебе каким-то магическим образом удается гонять ее так, что она набивает по 300-400 очей, то, как говорят наши англоязычные коллеги, more power to you. И о чем это нам говорит? :D

Баньши по умолчанию вообще не про это. Они - про вырезание относительно малочисленных но хорошо бронированных элитных отрядов. Фактически, они всегда были профессиональными нарезальщиками спейсмаров. В совсем уж прям редкие цепи отряды растягиваются не всегда, а 2" это не мизерно-маленький радиус. Плюс у нее база большая. Кроме того, если ее грамотно подвигать, можно даже в радиус 2" краешком захватить пару минек, не [ну уж нет]одящихся с ней в хтх (по RAW работает). Так что, мне кажется, атак 5, а то и 6, заполучить можно достаточно реально. Поэтому я и писал - в качестве ситуативно-полезного бойца очков за 80 она была бы вполне ничего. Этакий аналог примарис-лейтенанта :D Кто ж будет объявлять Дражара варлордом?! У нас варлорд из черного сердца с Охренестическим Хитроумием :D