WilhelmErbauer

И зря. В сущности, Кот прав )

Вернулся из местной ФМС. Ржу нимагу. Я просто обожаю наше государство. Оба.

2Narval: Там гораздо интереснее другой вопрос. Почему часть столь ценной одежды оказалась брошенной возле палатки? Например, вещи Игоря Дятлова. 2Krox: Опыт у всех разный. Давайте примем это как данность. Для кого-то и -10 - адский мороз, на котором в тёплой одежде тяжко. А кто-то может в снегу ночевать при -30.

"Вдарить" вряд ли вдарило, иначе одеты были бы все. Вполне достаточно двух смен одежды. Если не будет всяких непредвиденных (например, полностью вымокнешь, провалившись под лёд) вполне достаточно. Вторая, как правило, более лёгкая пара обуви для палатки - суровая необходимость в дальнем походе. Опять же, на лыжах грузоподъёмность несколько выше, чем при пеших походах. Обуты были, как минимум, Золотарёв и Тибо-Бриньоль.

То есть теплоизоляционные свойства у снега полностью отсутствуют? Пичаль какая... Спать в одежде, в которой ползаешь весь день? Сильно вряд ли. И, главное, в обуви? При наличии "домашней", для палатки?

Ещё раз. Как только начинаешь вытаскивать откуда-то человека с множественными переломами, это сразу слышно. Если, конечно, человек не находится в бессознательном состоянии. Хотя, как правильно указал Галахад, с такими травмами вообще не живут. Но кого это волнует, правда? :) А, то есть, откопаться самостоятельно, откопать поломанных товарищей, откопать их одежду (заметьте, именно ИХ одежду) в темноте и при -20 это любой может? После этого долго и аккуратно их одевать, включая обувь, но не найти обуви себе? Ну ОК :rolleyes: . Вообще-то первым делом, если никуда не гонят, любой нормальный человек постарался бы обеспечить одеждой себя. Уж обувью-то точно. Тем более, что она там вся в одной куче практически лежала. Чисто из практических соображений: обмороженный/мёртвый он точно никому не поможет. По поводу мороза. Я лично, сам, будучи ещё мелким, бегал в 40-градусный мороз в советском тонком ватничке поверх свитерка домашнего и майки. И не один час. При том, что влажность у нас немаленькая (хотя в те годы, конечно, поменьше была). Школу отменяли по поводу морозов, и мы радостно неслись гулять :). Практически сразу за городом начинается тайга. Со скальными выходами. Поэтому за лес, мороз и т.п. можете мне не рассказывать, испытывал неоднократно на собственной шкуре. Ну и совсем для справки: 10-см слоя снега вполне достаточно, чтобы переночевать в 30-градусный мороз, вырыв нору и укрывшись в ней. Настил нашли на глубине 2,5 метра. Даже если допустить, что бОльшая часть этого снега нападала позже, его вполне хватало для сооружения подобного укрытия.

Нет, конечно. И в горах никогда не были, и в лесу. И вообще, у нас в Сибири видимо какие-то особые кедры с особой хвоей. И люди слабаки, не могут с переломами бегать. Только вот любой мало-мальски опытный турист знает, что чем человека с множественными переломами рёбер куда-то тащить, проще сразу на месте горло перерезать. Результат одинаков будет. А, ну и одевать поломанного человека - до такого точно додуматься мог только человек, ни разу с подобным не сталкивавшийся. Даже с закрытым переломом руки или ноги одеть человека не сильно просто. Скажете, темно было, не видно? А я скажу, что там такой ор стоял бы, что смотреть не надо.

Дальше можно не читать Молодые кедровые ветви (а именно их можно добыть на такой высоте) - далеко не самое лучшее топливо. Да и сам кедр далеко не так хорош в этой роли. Кстати, что вы вкладываете в понятие "экстримальные условия"? Я вот, хоть убей не вижу суперэкстримальности в ночёвке вне палатки на 20-градусном морозе. Единственный фактор экстримальности - лёгкая одежда и отсутствие обуви. Но он важен в долгосрочной перспективе.

Просто складывается впечатление, что читали либо описание, либо по диагонали. Рядом было немало сушняка. На кой лезть на дерево, ломать лапник там (учитывая, что ветки с 4-5 метров - не сильно хорошее топливо. Я уже молчу, что замерзающий человек, и так находящийся на возвышенности, лезет на 5-метровую высоту на ветру... Вот это - настоящий бред)? Ладно, допустим для розжига (хвоя быстро вспыхивает, даёт сильный жар, её в принципе иногда применяют для розжига). Но рядом были небольшие хвойные деревца (часть из них пошла на настил). Фотографии, кстати, весьма любопытные. Как с места трагедии, так и походные.

Откуда про добывание дров с применением элементов эквилибристики? А Вы её хотя бы читали?

Штормовок как раз не было верхних. Да и топоры вроде все в палатке остались. Но нож был, ага.

Извините, табличка "сарказм" где-то потерялась :D Имелось в виду, что происхождение этих самых товарищей - дело десятое. Фото с мест смотрели? Там снега было дофигища. Вообще-то группа из четырёх товарищей довольно грамотно отрыла себе там убежище от ветра, соорудив настил из лапника, покрытый вещами умерших. А защита от ветра в таких условиях - считай полдела. Опять же, если судить по фото, сделанным накануне, там не то, чтобы ужасный мороз был.

Это я к тому, что обморожения-то очень даже вероятны были. А при таком раскладе становятся затруднительны даже самые простые вещи. Например, одеть ботинки с обмороженными руками - это тот ещё квест. Повторюсь, Ракитин, кмк, местами натягивает. Я вот не уверен, что это были именно разведчики иностранные, что имела место "контролируемая поставка", и т.п. Но в целом, версия внутренне логична. Если рассматривать общий ход реконструируемых событий. А кто конкретно это был - разведка иностранной державы, советские пограничники или кто-то ещё, это уже второй вопрос.

Это в моём понимании ещё один минус "лавинной" версии.

Блин, я думал понятно, что "с комфортом" в данном случае не означает "в тёплом кресле с пледом у камина с бокалом коньяка". Относительно комфортно, без ветра, например. Плюс в снежной норке вполне себе нормальная температура устанавливается. Понятно, что голышом не вариант. Но там какой-то минимум одежды был, причём судя по описаниям, вполне приличный. Не забывайте, что в этой самой одежде они, как минимум, спустились от палатки, дошли до кедра, некоторые - до оврага. Более того, обустраивали настил, собирали сушняк для костра. Кроме того, ребята утеплялись как могли, перераспределяли одежду, снимали с трупов. Так что выжить в течение ночи - вполне реально. Другой вопрос, что делать дальше, если ввиду обморожений и общего угнетённого состояния организма, а также отсутствия лыж двигаться к цивилизации практически нереально. Про альпинёров я помянул потому как чутка знаком с этим (совсем чутка), батя занимался, хотя и не в 50е-60е, а попозже. Самооткопаться реально очень сложно. Начиная от того, что при интенсивных движениях быстро заканчивается кислород, которого и так не сильно много, и заканчивая вопросом, куда девать откопанный снег. Плюс, зачастую надо ещё выбрать верное направление.

Прочитал очерк. Ну, что сказать... В принципе, версия Ракитина вполне логичная и довольно внутренне непротиворечивая. Хотя местами и ощущается некоторое натягивание, но оно не так, чтобы слишком бросается в глаза и обычно не принципиально для стержня версии. Кстати, то, что пошли не к лабазу, вполне логично. У них только что отобрали верхнюю одежду, выгнали на мороз без еды и т.п. Вполне логично, что не стоит выдавать заначку. В принципе, пережить ночь в лесу при -20 вполне возможно. Да, скорее всего будут обморожения. Но выжить - реально. Более того, при наличии достаточно глубокого снега, можно и вполне комфортно это сделать. По поводу лавинной версии как-то весьма сомнительно. Во-первых, самооткапывание обычно малоэффективно. Альпинёров инструктируют обычно постараться создать себе карман побольше и не трепыхаться (ну, насколько мне известно). Вероятность того, что люди с такими повреждениями могли потом ещё куда-то идти... Да, в шоковых ситуациях бывает всякое. Но чтобы так... В общем, не верю.

Берёшь Кризисам дрона, и вот уже у тебя ХнР по 4 ине...

У меня только два вопроса: 1. Зачем Эльдар 2. Зачем AdvTS Коммандеру, у которого из вооружения только 2 огнемёта?

Ну просто я ХЗ. Оболонь точно овнище стало. Пробовал ещё пару сортов, что-то не вставило. Но пока пробавлялся сугубо магазинным, ибо со временем не сильно сейчас. Вообще предпочитаю разливное, светлое, нефильтрованное

Кстате, какое на Украине пыво хорошее? Разлагаюсь. Ещё полчаса-час...

Пытаюсь успокоить и уложить спать ребёнка, у которого болит животик. Mission impossible!

Вот честно говоря, понятия не имею. Я ж не настоящий сварщик )) Нас именно так учили. Может потому что методика была американская. Там ещё полагалось сначала спрашивать пострадавшего, можно ли оказать ему помощь. Причём даже если он в бессознанке. Это как я понимаю, делается для обеспечения себя в правовом смысле. Они там на этом сильно повёрнутые. Насчёт смещений, всё зависит от конкретных случаев. Вообще переломы обычно просто фиксируются шиной/любым достаточно твёрдым предметом. Как раз для облегчения транспортировки. А врачи уже потом сами складывают кости как надо. А вот при переломах позвоночника/повреждении внутренних органов, как Морпех уже сказал, двигать вообще не стоит. Упс, не так тебя понял )) Но Frei уже всё объяснил. Ну и в любом случае, надо помнить, что первое движение должно быть - вызвать врачей. Самому, или попросить кого-нибудь (иногда лучше скинуть это на кого-нибудь, а самому пережать ту же артерию, иначе пациент рискует тупо не дождаться скорой). P.S. Кстати, про эпилепсию. Пр припадке реально гораздо важнее держать голову, чтобы не разбил сам себе. Язык - то так, мелочи (если не откусит, конечно), его далеко не всегда прикусывают.

Как уже неоднократно заметили, всё зависит о конкретной ситуации. Плюс, надо быть абсолютно уверенным в том, что делаешь. Иначе и начинать не стоит. Нас в Красном Кресте учили, если вдруг человек лежит и не подаёт признаков жизни поступать следующим образом: 1. Вызвать скорую. 2. Проверить наличие поражающего фактора (оголённые провода, газы, и т.п.). В случае наличия смотрим возможность устранить этот фактор. Возможности нет - тупо стоим, ждём врачей, никуда не лезем. 3. Внешний осмотр. Если есть видимые повреждения (например, переломы), надо смотреть конкретно. Например, при травме позвоночника пациента трогать вообще не рекомендуется (кроме совсем уж критичных случаев. У нас как-то пацаны со Столбов (это заповедник, от наиболее часто посещаемых мест минимум километров 5-7 до ближайшей дороги, куда может подъехать скорая) такого выносили. Но тут просто вариантов не было). 3. Делаем несколько хлопков около головы пострадавшего, смотрим реакцию. 4. Проверяем наличие дыхания, пульс 5. Если нет дыхания - проверка проходимости дыхательных путей. Голова запрокидывается, дуем в рот, смотрим на грудную клетку. Если поднимается - всё ОК. Если нет - непроходимость дыхательных путей. Смотрим что во рту. Если что-то есть - устраняем, проверяем проходимость. Если ничего нет - пробуем устранить иначе. Например, садимся на ноги пациента, делаем несколько нажимов на диафрагму. Проверяем проходимость. 6. При отсутствии пульса - СЛР. Но тут есть один фокус. Если начать её делать, то останавливаться нельзя. А дело это не самое лёгкое, в том числе и физически. Так что стоит подумать десять раз, прежде, чем браться. Ну и, естественно, если нет проходимости дыхательных путей, СЛР делать нельзя ) 7. Если пострадавший дышит, пульс есть, но сознание отсутствует, переводим его в "восстановительную позицию". Выпрямляем одноименные руку и ногу, вторая нога сгибается в колене, вторая рука сгибается в локте, заводится между плечом и шеей пострадавшего. Поворачиваем пациента на тот бок, со стороны которого выпрямленные рука и нога. Слегка запрокидываем назад голову. Пострадавший должен устойчиво лежать на боку, свободно дышать. Как-то так. При переломах, кровотечениях - свои последовательности. Вообще, оказанию доврачебной помощи в минимальном объёме учат всех, кто получает права. Ну или должны учить )

Так мы же не за игры вроде, не? :rolleyes: Я к тому, что как ни странно, но там тусуется вполне себе количество вполне себе годных женщин.

Онлайн игры. Серьёзно.