moon сat

Великая война на ОРТ Вторник 22.30 Багратион Среда 22.30 Украина Пятница 23.20 Битва за Берлин Список оставшихся серий. В итоги не будет про Крым, Балатон, Прибалтику и т.д. 8 серий по часу мало, много не показано много пропущено.

Welial - можете не искать, я думал вы интересуетесь историей нашей страны, – а вы просто занимаетесь политикой. Я думал вы нашли, что то интересное из мемуаров немецких генералов или офицеров – а вы просто ненавистник коммунистической партий. Вам место на форуме Наводворской. Давайте вернемся к теме – сериал Великая Война.

Опаньки Welial :o . Одну цитату (ссылку) про - "друзьями с другим адресом фронтовой почты". И я извинюсь и сниму шляпу. Про то где нас называют иванами и монголами я прям сейчас могу выдать список и он будет ох как большой.

Кто прочитал напишите споллер, можно в личку? Книгу стоит читать или как?

Нит а что ты передрался к АН11. Ну попутал человек человек, читая немецкие мемуары это не мудренно. У них одни победы - позавтракали разгромили танковую бригаду, пообедали разгромили танковую армия, ужин черт нас предали надо отходить! :) Из немецких мемуаров так и не понятно, как вообще мы умудрились дойти до Берлина. Пример: - Я быстро проанализировал ситуацию и направил донесение в батальон. Мне была придана одна подвижная рация на бронетранспортере. Используя средневолновые радиочастоты, я сообщил командиру свое местонахождение и результат боевой операции (семнадцать подбитых танков «Иосиф Сталин» и пять — «Т-34»). Я также сообщил ему об объекте своей новой атаки, который сам и определил. Это была деревня, расположенная примерно в 10 километрах к востоку от того места, где мы находились в данный момент. В одном бою бац и нету - отделанного тяжелого танкового полка прорыва. Причем ОГвТТП всегда придавались пехотным частям для усиления прорыва - и в одиночку почти не действовали. Особа радует в немецких мемуарах как нас называют - иваны, монголы, советы и т.д. А потом бац они герой, рыцари, воевали по морали и ай ай не были фашистами. Это все Гитлер и Гимлер а мы белые и пушистые. Тема посвящена документальному сериалу Исаева, может его по обсуждаем?

Все эти документы из мега секретной особой папки давно уже напечатаны. Осталось узнать какой из двух вариантов там про тройку (которая в 1940 была уже отменена) или про особое совещание (которое не имела право выносить высшую меру). Фильм Вайды показали. Мало. Сейчас фальшивки вывешиваем. Что дальше? Закройте тему.

Спорно. ИМХО. Думается мне, что экипаж танка с такими повреждениями, первым делом займется выводом машины из боя или если ситуация совсем керосин бросит машину на поле боя. Так как уничтожения танка, ударами советской артиллерий в корму резко повышаться. А следовательно и живучесть расчета орудия резко повышается. По любому расчет орудия выполнил задачу, атака отбита. А уничтожена тушка Пантеры или нет, это вопрос 10.

Периодически в советских документах об осмотре подбитой техники - мелькают данные о повреждении танков противника от 45 пушек. Среди них есть и фотографий с простреленными танковыми пушками "Пантер" Пример : http://www.battlefield.ru/images/phocagall..._panther_07.jpg На войне и не такое бывает - где попадалась инфа из документов о пробитий лобовой брони Пантер не только от 45 но и от ПТР. Хотя по ТТХ они не как не могли их пробить )))

Свирин хороший автор, интересные и хорошие книги пишет. Не одним Свирином мир полон, есть еще Павлов, Шмелев, Барятинский, Коломиец и т.д. Читайте больше разных книг и особенно архивных документов которые приводят авторы. Тема как бы сказать помягче уже пережевана эдак тысячу раз. И не интересная.

Воюют не танки, а экипажи! Нету идеального танка, самого сильного, самого хорошего и т.д. Из танков периода 1939-1941 мне больше всего нравятся наш БТ-7М, немецкая трешка модификаций - E, F, G и американский M3 ”Стюарт”. А из линеек танков времен Второй мировой это: наш Т-34, немецкая четвертка и американский M4 ”Шерман”. Все остальные танки разных участников войны как не радуют меня))) Но это ИМХО

Посмотрел на днях первые три серий. Самый большой недостаток этого документального сериала, на мой взгляд то, что авторам и сценаристам приходиться каждую серию укладывать в час эфирного времени но в тоже время каждая серия просвещенна крупному и важному событию Великой Отечественной Войны. Как пример авторы в последней серий про блокаду Ленинград выкинуты важные операция Красной армий такие как : оборонительные бой на р. Свирь, Тихвинское наступление (10 ноября — 30 декабря 1941), Синявинские наступательные операций и т.д. Не показа и нерассказана роль финнов в блокаде Ленинграда. Все же Ленинград был фокусом сражения на северо-западном участке, который приковывал все силы советского и немецкого командования. Не зря ведь, что только после полного снятия блокады Ленинграда советское командования решило обратить внимание на Финляндию и т.д. Ждем сегодня серию про Сталинград.

Прорыв блокады Ленинграда, то что я видел.

Вспомним и главного казака - Ге́льмута фон Па́ннвица, повешеного СССР за военные преступления. Всплокнем и вспомним его, а так все казаков многих из которых приютила Югославия и как они отплатили народам Югославий. Согласен с АН11 Поделом им досталось. Еще мягко отделались.

Если бы НАТО пригласили принять участие в ПП, как вы бы к этому отнеслись? Отрицательно. А зачем они нам сдались на параде победы и праздники - солдаты и офицеры вероятного противника? НАТО как была военной организацией направленная против нас, так ей и осталась (просты мы теперь не противник номер 1 а номер 16 так как РФ по военное мощи давно уже не СССР). И еще как бы так сказать на торжественные мероприятия 2 мая нас тоже не очень зовут.

Керчинская-Феодосийская десантная операция - изменившая ситуацию в Крыму и десантные операций на севере в 1941... Хватит Нит? ... Или может их не было и это только сказки кровавой гебни ;) Мы конечно не амеры и не англичане - но есть и что нам вспомнить на море.

Nit а чем тебе не нравиться морская коллекция ? Давай обсудим что то одно, я могу сравнить семерки с любыми эсминцами постройки тех же годов (английскими, французскими и тд выбирай). Но давай не будем унижать семерки они какими были такими были. Не забывай Нит не только от проект зависала живучесть корабля но и от экипажа корабля!!! P.S. Нит сорри, может я не правильно понял но у тебя какое то уж через чур превозношения англичан и немцев... история она такая какая была - не надо забывать наши победы на море и достижения в морской войне (А ОНИ БЫЛИ - ЭТО МОРСКИЕ ДЕСАНТЫ И ПОДДЕРЖКА ФЛАНГОВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК).

Нит скинул ТТХ эсминцев семерки и немцов примерно тех же годов - http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry1442346 . Громи меня, где тут колоссальный разрыв ТТХ ? Честно говоря ,у каждого корабля есть свои минусы свои плюсы, в чем то конструкторы правы были в чем то нет .... Насчет плановой экономики не смешно, без плана не работает не одна экономика. Идея не вмешательства государство в экономику умерла еще в годы великого кризиса в 20 годах 20 века. И только у нас ее всякие великие экономисты пропагандируют. И где наша экономика и где наше производство? В каком месте? Давай те вернемся к обсуждению книги а….

По дискутируем насчет эсминцев, сравнения ТТХ наших сеерок с ТТХ немецких эсминцев Проект 7 Водоизмещение 1525 — 1670 тонн (стандартное) Длина 112,5 м Ширина 10,2 м Осадка 3,1 м Силовая установка 2 ПТУ ГТЗА-24, 4 котла Мощность 48 000 л. с. Скорость 37,35-39,05 узлов (полная) Дальность плавания 2200 миль (на 20 узлах) Артиллерийское вооружение 4х1х130/50-мм Б-13 Зенитная артиллерия 2х76-мм 34-К, 2x45-мм 21-К, 2х12,7-мм пулемёта (ДШК или ДК) Противолодочное вооружение 2 бомбомёта БМБ-1 (только на кораблях постройки заводов № 199—202). Торпедно-минное вооружение 2х3х533-мм. ТА 39-Ю 60 мин КБ-3, или 65 мин обр. 1926 г., или 95 мин обр. 1912 г. Эсминцы типа «Леберехт Маасс» Z-17 "Diether von Roeder" Z-18 "Hans Ludemann" Z-19 "Hermann Kilnne" Z-20 "Karl Galster" Z-21 "Wilhelm Heidkamp" Z-22 "Anton Schmitt" Водоизмещение, т: стандартное/полное 2411 /3415 длина наибольшая 123** Ширина 11,8 осадка нормальная / в полном грузу 3,8/4,3 высота борта на миделе 6,6 Энергетическая установка: число и тип котлов 6 Вагнера давление пара, кг/см2 70 температура пара, °С 460 число валов и тип ТЗА 2 Вагнера мощность, л. с. 70000 Дальность плавания, миль (при скорости, уз.) *** 2020 (19) Вооружение: число установок х стволов — калибр, мм (запас снарядов на орудие): 5x1 — 127(120) 2x2 — 37 (2000 6x1—20(2000) торпедные аппараты х трубы — калибр, мм 2x4 — 533 глубинные бомбы 18 Мины 60 Источник по 7 русская вики надо сверить с этим http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/M...96_02/index.htm, источник по немцам http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_05/01.htm (Морская колекция) Дома проверю на ошибки и поправлю найденые.

Nit - как бы эсминцы 7-го проекта не считаются такими уж плохими, как ты считаешь. Не забывай что семерки это первый проект построенный и разработанный нами, правда с большой помощью итальянцев. Я бы не назвал семерки таким уж хламом. И плач по Графу Цепелину я тоже не понимаю - нам достался недостроенный авианосец с мертвой энергетической установкой, который к тому же был переоборудован из тяжелого крейсера. Цепелин относился к группе "С" - затопленных, поврежденных или недостроенных кораблей, на приведение в готовность которых средствами германских верфей требовался ремонт сроком свыше полугода. Для справки - тройственная комиссия выработала рекомендации, в соответствии с которыми все боевые корабли группы "С" в установленные сроки подлежали уничтожению путем затопления на большой глубине или разборки на металл. Можно ли было вытянуть из Цепелина больше толку пользы, наверно можно. Но вспоминается классика - Знал бы прикуп жил бы в Сочи! :rolleyes: PS: научите пользоваться тегом цитата

Не люблю Михаила Зефирова еще по книгам про немецкую авиацию истребительную (дневную и ночную) и т.д ИМХО Он разоблачитель режима, историй и всего, всего…. К тому же использующий двойные стандарты для нас и немцев. Не мое под этими словами подпишусь… С книгами Михаила Зефирова дело обстоит значительно хуже. В его работах бросается в глаза вполне осознанное стремление подчеркнуть особую эффективность Люфтваффе на Востоке сравнительно с Западом. При каждом удобном или неудобном случае автор скрупулезно вставляет информацию: «…обер-фенрих такой-то (45 побед, из них 38 – на восточном фронте)», «гауптман такой-то (115 побед, из них 88 – на Востоке)» и т.д. При чтении книги это просто режет глаз. Сколько бы раз по тексту не упоминался, например, полковник Лютцов, нам обязательно напомнят, что из своих 108 побед 85 он одержал на Востоке. Кроме шуток, после сотни страниц я не удивился бы, встретив что-нибудь вроде: «7 сентября 1943г. трагически погиб, захлебнувшись фекалиями в полевой уборной, обер-лейтенант Ганс Шмотке (70 побед, из них 64 – на Востоке)» …. Ещё одна, прямо скажем, неприятная особенность книг Зефирова – это декларируемая «несбиваемость» немецких асов. На протяжении многих сотен страниц то один, то другой рыцарь Рейха, зарулив на стоянку, устало вытирает рукавом пот со лба, заявляет то пять, то восемь, то десять побед, бросает ключи от верного «мессера» задохнувшемуся от счастья молоденькому фанен-юнкеру и идёт пить кофе со словами: «Слетай, малыш, постреляй! Я сегодня что-то утомился». При этом, например, в 400-страничной «Асы Люфтваффе. Дневная истребительная авиация» я нашёл только ОДНО признание поражения немецкого аса от рук русского в основном тексте и ОДНО – в сноске. Что вы! Немецкий ас может: 1. не вернуться из боевого вылета. Обще так, обтекаемо – мало ли что там могло приключиться? Хватил человека инсульт прямо на рабочем месте – и всё. Русские как бы и ни причём; 2. разбиться в результате отказа матчасти. Даже если в этот момент на хвосте у него висел Ла-5 и это видели человек пятьдесят с обеих сторон, всё равно мотор у него вспыхнул не от снаряда ШВАК, а из-за некондиционного гликоля в системе. Кругом саботаж, понимаешь. Подлые руки трусливых убийц. Русские истребители – ни причём; 3. быть сбитым зенитчиками. Это, конечно, хуже, но всё-таки такая гибель несёт, скорее, некий элемент рока. Что такое зенитный снаряд? Слепая случайность, безвременно прервавшая орлиный полёт. Русские истребители – ни причём; 4. в самом крайнем случае – получить пулю от русского бортстрелка.

Uchugun какая интересная новость. А источник можно? Если будет время надо будет попытаться вылезть и подписать книги или книгу. Присоединяюсь к вопросам EOL

Отдам голос за Мортал Комбат - настольгия

Nit Я начало разговора не слышал (не видел). Тут спросили про Северный флот и про Заполярье. Я не когда и не говорил, что у нас была сильная Противо-лодчная оборона (ПЛО). Она у нас хромала на две ноги и на всех флотах. Также как и борьба с противником на его судоходных маршрутах. Перерезать морские коммуникации противника (немцев и финов) мы так и не смогли. Этому есть массу объективных и не только причин. На победы англичан я не претендую. Английский флот был одним из сильнейших до Второй мировой войны. Zubb - немцам в 1942 было не до Мурманска. Вся их летния стратегия лежала на Юго-Западном направление, захват Крыма, выход к Волге, захват Кавказа. Они как и мы не могли распылять силы и усилия. Нехватка резервов, техники и т.д. Даже после захвата Крыма и взятия Севастополя - 11 Немецкую армию перебросили под Ленинград, а не в Заполярье. И целью 11 Армий было взятия Ленинграда!!! Не до Мурманска было Немецкому сухопутному командованию. Активные боевые действия вели только флот и авиация – против полярных конвоев, чередую это с авиа ударами по Мурманску.

Nit - этим и занимаюсь. Заинтересовало однако :) Спасибо. Сейчас прогоню через убот запрос по 16 подводным лодкам. А источники достоверные только одни документы, в каком районе плавала, когда выходила в эфир и т.д. Плюс сравнение с другими документами вахтовые журнала и т.д. 1) Щ-206, 26 июня 1941, Черное моря (Констанция) - Скорее всего потопили болгары (ИМХО). 2) U-144, 10 августа 1941, Балтика (о. Даго) Щ-307. Sunk on 10 Aug, 1941 in Gulf of Finland north of Dagц, in approximate position 59N, 23E, by torpedoes from the Russian submarine SC-307. 28 dead (all hands lost). 3) U-585, 30 марта 1942, Баренцево море (о. Кильдин), Эсминец "Гремящий" Sunk 30 March, 1942 in the Barents Sea north of Murmansk, Russia, in position 70.00N, 34.00E, by a German mine which had drifted from the ґBantos-Aґ barrage. 44 dead (all hands lost). 4) SB-5, 13 июня 1941, Черное море (Ялта), тор катер Д-3. Победа подтвержденная итальянскими источниками. 5) U-639, 23 августа 1943, Карское море (мыс Желания), С-101 Sunk 28 Aug, 1943 at 1030hrs in the Arctic Ocean (Kara Sea) north-east of Mys Zhelaniya, in position 76.49N, 69.42E, by torpedoes from the Soviet submarine S-101. 47 dead (all hands lost). 6) U-250, 30 июля 1944, Балтика (выборгский залив), МО-103 Sunk 30 July, 1944 19.40 hours, in the Baltic Sea in the Gulf of Finland, in position 60.28N, 28.25E, by depth charges from the Russian submarine chaser MO-103. 46 dead and 6 survivors. 7) U-9, 20 августа 1944, Черное море (Констанца), Аваация ЧФ. Sunk at 1030hrs on the 20 Aug, 1944 at Konstanza, Black Sea in position 44.12N, 28.41E, by bombs from Soviet aircraft. 8) U-344, 22 августа 1944, Остров Медвежий, Эсминец "Дерзский" Sunk 22 Aug, 1944 in the Barents Sea north-west of Bear Island, in position 74.54N, 15.26E, by depth charges from a British Swordfish aircraft from the escort carrier HMS Vindex (Sqdn. 825/X). 50 dead (all hands lost). 9) U-362, 5 сентября 1944, Карское море (о. Уеденение), Т-116 Sunk 5 Sept, 1944 in the Kara Sea near Krakovka, in position 75.51N, 89.27E, by depth charges from the Soviet minesweeper T-116. 51 dead (all hands lost). 10) Щ-402, Баренцево море (Мыс Слетнес), Авмация СФ. 11) 8 декабря 1944, Баренцево море, Эсминец "Живучий". Sunk 9 Dec, 1944 in the Barents Sea near Murmansk, Russia, in position 69.41N, 33.12E, by depth charges from the British corvette HMS Bamborough Castle. 51 dead (all hands lost). 12) U-479, 14 декабря 1944, Финский залив, ПЛ Лембит - Подводный таран!!! Listed as missing in the Gulf of Finland, after 15 Nov, 1944. No explanation exists for its loss. 51 dead (all hands lost). 13) U-679, 9 января 1945, Балтика, МО-124 Sunk 9 Jan, 1945 in the Baltic Sea in position 59.26N, 24.07E by depth charges from the USSR anti-submarine vessel MO 124. 51 dead (all hands lost). 14) U-745, 4 февраля 1945, Балтика, мины. ХЗ причем здесь мы Missing since 30 Jan, 1945 in the Gulf of Finland, position unknown, probably lost by mine. 48 dead (all hands lost). 15) U-78, 16 апреля 1945, Балтика (Пиллау), Самоходная артиллерия армий Sunk on 16 April, 1945 at the electricity supply station at Pillau pier by artillery fire from the Soviet army. 16) U-286, 22 апреля 1945, Баренцево море, Эсминец "Карл Либкнехт" Sunk on 29 April, 1945 in the Barents Sea north of Murmansk, Russia, in position 69.29N, 33.37E, by depth charges from the British frigates HMS Loch Insh, HMS Anguilla and HMS Cotton. 51 dead (all hands lost). Это все а каких трофеях мы заявляли я знаю. Удивило, что судьба U-78 подтвердилась на уботе ))) Может кто еще знает о каких потоплениях ПЛ мы заявляли. Ну и не так и много неточностей. Буду о спорных моментах искать информацию.