moon сat

Про остров Диксон - это операция "Страна чудес" полностью она выглядит намного интересней и героически для нас http://navycollection.narod.ru/battles/WWI.../wunderland.htm и заодно еще и на это кину ссылку http://navycollection.narod.ru/battles/WWI...tiv_Arhang.html Nit - может быть и так, флот не мой конек. :rolleyes: По каждой ПЛ надо разбираться отдельно. Какие доказательства этого - U-585 - "Sunk 30 March, 1942 in the Barents Sea north of Murmansk, Russia, in position 70.00N, 34.00E, by a German mine which had drifted from the ´ Bantos-A´ barrage. 44 dead (all hands lost)." И какие доказательство того что не эсминец Гремящий потопил U-585.

Наш флот претендует на 16 потопленых подводных лодок. Из них нас интересует Северный флот: U585 (30 марта 1942) U-639 (23 августа 1943) U-344 (22 августа 1944 ) U-362 (5 сентября 1944) Щ-402 (21 сентября 1944) - такое бывает :( U-387 (8 декабря 1955) U-286 (22 апреля 1945) Британцы оспаривают потопления нами следующих подводных лодок - U585, U344, U387, U286. Из них только по U286 можно сказать что она потоплена не нами (так как после атаки эсминца "Карл Либкнехт" она выходила на связь). По остальным у англичан нету доказательств. Можно считать что мы потопили а можно и наоборот. Источник журнал Гангут 27 2001.

Перед Ставкой верховного командования и командармами Карельского фронта (куда входила 14 армия) стояли куда более важные задачи чем активные действия на Мурманском направлений. А именно снятие блокады с Ленинграда. Анекдот тех времен: во всей Европе осталось только две невоюющие армии - королевская шведская и 23-я советская. 14 конечно не 23, но на севере главным фокусом сражений с 1941 по 1944 был Ленинград, только после снятия блокады с Ленинграда, советское руководство обратило внимание на Финляндию и Заполярье. http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D0...A1%D0%A1%D0%A0) Тут видно что сотав 14 армия резко увеличился только в 1944, а до этого там фактически находился усиленный стрелковый корпус.

Интересует выкладывай, уверен не только мне будет интересно. Но для союзников Северный ТВД был всегда второстепенным если не третьестепенным (Антлантика и Тихий океан им был куда важнея). Да и для немцев думаю тоже где также. Если бы не Тирпиц и полярные конвой там была бы наверно полная тишина. Что и доказывает боевые действия на сухопутном фронте.

Zubb - по Мурманску http://www.soldat.ru/files/3/27/61/ есть небольшая книжка (Оборона Заполярья. И. Статюк. ) Скачай и прочитай на основные вопросы она ответит. Осторожно на этом сайте она разбита на 3 части. Если коротко то так - Начатые с большим опозданием (29.06.41) боевые действия немецкого горнострелкового корпуса "Norwegie" на мурманском направлении, несмотря на то, что на решающих направлениях им удалось создать четырехкратное превосходство в силах, требуемого результата не дали. Им удалось лишь после долгих ожесточенных боев к 17 октября закрепится на рубеже реки Западная Лица. За 104 дня боев немцы продвинулись всего на 30-60 км. Это было высшее достижение за всю войну на этом направлении. Фронт замер до осени 1944 года. Nit и Silence DRAG.ON вы забываете что часто или почти всегда наши флоты были переданы фронтам (оперативно им подчинялись). И на них ложилась задача обеспечение флангов фронтов и т.д. Есть чем гордиться и Черноморскому флоту - Эвакуация из Одесы, Снабжение Севостополя, Керченско-Феодосийскую десантную операцию, да и Новоросийскую десантную операцию можно вспомнить (Печально известная Малая земля). Северный флот тоже проводил десантные операций и довольно-таки сложные http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publicat...8/sf_primor.htm PS: По ударам нашего флота по судоходству противника вопрос тяжелый. ИМХО раз немцы и фины вводили систему конвоев для защиты своего судоходства – значит действия нашего флота были не такими низкими как сейчас расписывают. PSS: Nit – тяжело судить кто (Англичани или Мы) какие немецкие подлодки потопили – там сумбур. Пойду поищу в закромах книги что бы не говорить оголтело ))

Silence DRAG.ON - тогда задавай вопросы. Я относительно хорошо знаю только сухопутный фронт. Но там активных действий кот наплакал с 29 июня по - 17 октября 1941 и с 7 октября по 1 ноября 1944. Авиацию и флот знаю поверхностно (азы знаю, но не профи). Или интересует не только Заполярье но и весь Севоро-Западный театр боевых действий.

Nit - я знаю. История с Тирпицом заезженная до дыр. Лунин мог стрелять и по кораблям охранения, а мог и по Тирпицу (и нас и у немцев, были такие случаи, стреляют по шаланде пишут крейсер). Да кстати там еще и английская подлодка (Аншейкн) крутилась. Суть в том, что немецкая эскадра была обнаружена, и немцы об этом знали и отменили операцию (Ход конем). По шумопеленгаторам не чего не скажу - флот не мой конек. Но человеческий фактор не надо забывать, могли не придать взрывам внимание (и их просто не внести в журнал).

Ну только с PQ-17 Больше не каких эскадр или конвоив не было.

1. Ну как бы так сказать, у немцев прецеденты были, когда они пост фактум меняли записи в корабельных журналах. Если память не изменят потопление американского судна в начале Второй мировой. Лунин судя по всему слышал взрывы от детонаций боевых частей торпед об грунт (дно) по истечение запаса хода торпед. По атаке Тирпица Лунином была интересная статья в Флотомастере. Nit – какие основание думать что Лунин выдумал историю с атакой на Тирпиц? 2. По Мурманску в октябре у немцев были и более насущные дела, чем перекидывать резервы в Заполярье.

За оригинальность проголосую за Sir Ruger

Как бы 72 масштаб это авиация, танковый масштаб это 35 ! Если будут цельнолитые, то еще можно парочку прикупить. А если пластик то в топку! В 72 масштабе точно можно купить танки в лучшем качестве по исполнению и деталировке.

Да ладно, какие предсказания. То что я видел из пред олимпийского сезона в подготовке спортсменов было просто кошмарно. Нет стабильности, слабые показатели, скандалы и т.д.. Все предсказуемо. Просто смотрим и радуемся каждой полученной медали. Лыжники даже удивили меня.

Плющенко серебро! Предсказуемо было, но все равно как то обидно не хватило 2 балов.

Алиса и История игрушек -3. А там как карта ляжет ))

Присоединяюсь тоже удивлен малым тиражом, книг по Вархамеру это - художественная (фантастическая) литература. А не узко специфическая, профессиональная где тираж 3-5К приемлем и оправдан.

Однако интересно, а почему такой тираж ограниченный? Для коллекций куплю точно.

Кхорнист - джигитовка с топорами =)

Может динамореактивная артиллерия. Но дальше, испытательных образцов, дело не сдвинулось.

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав. С праздником Христовым Воскресением.

Видать и правда пала Аська, хотя Миранда подключилась бес проблем, но народа нет. Но я еще и джаббер юзаю а там все есть :) За джаббером будущее.

Да я не спорю, еще раз просмотрел моменты где описывается положения воспитуемого Зефа, однозначно не скажу. Хотя по первой главе больше на армию похоже. Цитата: Он снова взглянул в окно и озадаченно приоткрыл рот. По улице к комендатуре шли двое. Один был знакомый – рыжее хайло Зеф, из особо опасных, старшина сто тридцать четвертого отряда саперов, смертник, зарабатывающий себе жизнь расчисткой трассы. А другой был – ну совершенное чучело, и чучело жутковатое. Сперва Гай принял его за выродка, но тут же сообразил, что вряд ли Зеф стал бы тащить выродка в комендатуру. и Гай закрывал окно, когда в коридоре затопали, и Зеф со своим диковинным спутником бочком взошел в канцелярию. Следом, тесня их, ввалился начальник караула и еще двое ребят из бодрствующей смены. Зеф вытянул руки по швам, откашлялся и, вылупив на господина ротмистра бесстыжие голубые глаза, прохрипел: -Докладывает старшина сто тридцать четвертого отряда воспитуемый Зеф. На трассе задержан вот этот человек. Эшелон идущий на войну не в счет (там они все уже штрафники). А в главе про Крепость точно не сказано зек или штрафник. Хотя Гай капрал а бить старших по званию подсудно, может ты и прав. Но я считать Зефа сапером - военным. После ротмистра Чачу, Зеф и Лесник герой которые вызвали уважения и симпатию в отличие от всех других.

Uriel Зачет, смеялся долго. =)

Цитата Минут через десять он увидел вторую заставу. Это был аванпост огромной армии клетчатых рабов, а может быть, и не рабов как раз, а самых свободных людей в стране, – два временных домика с блестящими цинковыми крышами, невысокий искусственный холм, на нем – серый приземистый капонир с черными щелями амбразур. Над капониром уже поднимались первые секции башни, а вокруг холма стояли автокраны, трактора, валялись в беспорядке железные фермы. Лес на несколько сотен метров вправо и влево от шоссе был уничтожен, по открытому пространству кое-где копошились люди в клетчатой одежде. За домиками виднелся длинный низкий барак, такой же, как в лагере. Перед бараком сохло на веревках серое тряпье. Немного дальше у шоссе торчала деревянная вышка с площадкой, на площадке прохаживался часовой в серой армейской форме, в глубокой каске, и стоял пулемет на треноге. Под вышкой толпились еще солдаты, у них был вид людей, изнемогающих от комаров и скуки. Все курили. Ну, здесь я тоже проеду без хлопот, подумал Максим, здесь конец света и всем на все наплевать. Но он ошибся. Солдаты перестали отмахиваться от комаров и уставились на танк. Потом один, тощий, на кого-то очень похожий, поправил на голове каску, вышел на середину шоссе и поднял руку. Это ты зря, подумал Максим с сожалением, это тебе ни к чему. Я решил здесь проехать, и я проеду... Он соскользнул вниз, к рычагам, устроился поудобнее и поставил ногу на акселератор. Солдат на шоссе продолжал стоять с поднятой рукой. Сейчас я дам газ, подумал Максим, взреву как следует, и он отскочит... а если не отскочит, подумал он с внезапным ожесточением, то что же – на войне, как на войне... И вдруг он узнал этого солдата. Перед ним был Гай – похудевший, осунувшийся, заросший щетиной, в мешковатом солдатском комбинезоне. Ну не как у меня это с зоной не вяжется. Это армия. Гай штрафник и Зеф штрафник. Только один сапер второй пехотинец. Книга во многих местах противоречива сама себе, хотя там всего 300 страниц. Война с Хонтийцами началась в промежуток, когда Мак был у мутантов и до нахождения белой ПЛ. А активные боевые действия и того позже.

Да zef ты прав. Его штраф бат направили по решению суда. Но кто ему ставит задачи на день? Суд или армейское командования. Суд говорит разменировать этот объект или армейское командования. В главе 17 кто ставил задачу по танковой атаке суд или армейское командование? Еще раз приношу всем извенения, зря я в этот спор влез. :- p.s. 1. Когда я говорил что Зеф осужден за контрреволюцию. Я имел в виду в Стране Отцов выродки могу легально жить тот же Френк и хозяин дома. В книги не говориться за что был осужден Зеф. Я и сделал вывод, что за действия против политики отцов (значит революционер). А так как Отцы первыми захватили власть. Значит контрреволюция. 2. Штрафбаты авторами списаны с наших шрафников Второй Мировой. И по аналогий пускай он и осужден, но находиться в ведомости армейских структур. Просто в армий есть саперы а есть и строители. Еще раз приношу всем извинения, зря я в этот спор влез. :-

Коротко. Я не большой фанат творчества Стругацких. Книга 1995, издательство - Москва "Текст", А. Стругацкий., Б.Стругацкий. Том 6. Обитаемый остров, Малыш. zef. Цитата - Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в 20% случаев приводит к шизофрении? Население Страны Отцов 40 лямом дальше считаем безвозвратные потери. Черный Ангел Печали Часть 1 глава 2. Где Зеф привел задержанного Мака к своему начальству ротмистру Тооту. Думал к военным еще раз посмотрел оказалось к гвардейцам. Приношу извинения за синтаксис и орфографию. Я не кого не хотел задеть. Если кого обидел, прошу извинения.