Chaos Slave

Я читал давно и помню только то, что сам магос пишет довольно осторожно, а фанатичной радостью пышет Инквизитор. Да и сама история про Фарсайта довольно... Темная, в общем, история. х_Х А я всегда трактовал это, как первого Тау попавшего под власть Богов Хаоса. х_х Тоже анбэк. Правда, опирающийся на то, что Эльдар - это Эльдар и если этим словом именовалось что-то 60 млн. лет тому назад и оно используется и сейчас - то это одно и тоже. х_Х

Ну, один полк - один поход. Конечно, сейчас эта информация уже устарело и масштабы уже не те. х_Х Макнилл утверждает, что производственные мощности превосходили те, что были на Мире-Кузнице. Нам неизвестно, что производил тот Мир-Кузница, но это был Мир-Кузница, так же, как и нам неизвестно, что производит Медренгард. Следовательно, Медренгард превосходит мир-Кузницу по всем известным показателям. х_Х Это уже интерпретация. Автор не писал, что это была галлюцинация. Про влияние варпа он тоже не писал, конечно. Но про само наблюдение. х_Х

Средний размер же. А максимальной планки тогда еще вроде и не было. х_Х Про то, что там не производят ничего на уровне форджа - не сказано. Когда будет альтернативный источник, тогда и можно будет с чистой совестью признать, что BS устарело. х_Х Или гора большая. Или это влияние варпа. Таки, Медренгард. х_Х [Добавлено позже] Не-не. х_Х А на каких-то это основаниях? Открытым текстом же сказано, что "неизвестно сколько их на данный момент". Может и увеличились сильно. х_Х Цитату. х_Х

Серые же, если я правильно помню, должны сражаться с демонами везде и всюду. Одержимый тиран ведет миллионы гвардейцев и они моляться Богам Хаоса? Серые придут и убьют его, если это будет нужно. ХКД призвали себе орду демонов и засели в крепости? Серые вобьют их в грунт. Орден Ренегатов почитает Слаанеш? Серые придут за ними и т.п. и т.д. х_Х

В новом кодексе ХКД сказано, что любой Ренегат рано или поздно придет к Хаосу для удовлетворения своих амбиций и желаний. И, в принципе, там выдвинут тезис, что КД становится Ренегатом, когда ломается его чувство долга и он использует свои силы не ради Империума и Императора, а ради себя. х_Х Что же касается Ангелоса... Видимо, сумел перебороть себя. х_Х

Демон, вроде бы, способен быть чуть ли не куда угодно. Даже в неодушевленных предметах. х_Х

Бог-Кузнец Ваул против некронов Дракона Пустоты. Хотя, формально, это миф. х_Х

Был и на фордже и на Медренгарде лично. И является каноническим персонажем же? В отсутствие альтернативных трактовок. х_Х [Добавлено позже] Ни один из которых не содержит прямых опровержений. Про Медренгард и порядки на нем почти ничего не сказано в интересующем нас аспекте. х_Х

И? Х_х В Империуме даже точное число Миров-Кузниц неизвестно в рамках бэка. Где сказано, что они ее тырят. Именно они, а не весь остальной Легион. х_Х Тогда в лучшем случае, неизвестно, может ли Медренгард ьыть Форджем. х_Х

И тем не менее, откуда-то берутся ксенофилы. х_Х Цитату из бэка, где говорится, что это - на генном уровне. Принимая во внимание, что у Воронов есть определенные неясности с происхождением и генокодом... х_Х Вторая паршивая овца. Ересь заразна. х_Х

Бэк делит. Очевидно, что IW на Медренгарде - это не то, что IW на другой планете. Хотя бы тем, что он на Медренгарде. Бэк не говорит, что каждый IW совершает рейды. Бэк говорит о том, что да, рейды совершаются, но причины не называет... ...следовательно, говорить, что IW на Медренгарде не могут производить технику в масштабах Кузницы, необоснованно. Описание Макнилла. Пока не появится что-то альтернативное именно об Медренгарде (или будет прямо и категорично заявлено, что IW не производят ничего в масштабах кузницы) - это единственный источник. х_Х

Это на уровне Орденов. Никто не пытается спорить, что все Лояльные Ордена обязаны ненавидеть ксеносов. А вот вопрос об паршивых овцах на таком уровне вряд ли можно рассматривать. х_Х

Ну, насколько я понял, это специально изготовленные психокристаллы, которые содержат в себе энергию зла. Правда, не ясно, использовали они эти штуки против К'танов или некронов. о_О

Можно. Если мы все еще говорим об аутентичной части вселенной, а не об ее интерпретациях в сознании фэндома. Проецирование законов биологии 20-го века в на вселенную 40-го века, на инопланетную расу, просуществовшую 60+ миллионов лет... Ну или даже на Тау, которые живут на другой планет, тоже странно. х_Х

А они и не должны делить. Это же один Легион. Это опять же, вопрос цифр. Не сказано ведь, что "каждый IW", верно? х_Х А я не буду воспринимать вашу идею о том, что "раз похищают, значит, сами не могут". х_Х Цитату про то, что на Медренгарде ничего не производят. х_Х

Или цитату про изменения на таком уровне... Или анбэк. х_Х

Следовательно, IW на Медренгарде могут спокойно обеспечивать себя всем необходимым, в то время как другие IW могут жить грабежом. Я украл у лоялистов Лэнд Рейдер, это мой пятый Лэнд Рейдер, у меня есть почет, потому, что я украл Лэнд Рейдер, мне не нужно тратить свои ресурсы, что бы добыть Лэнд Рейдер у моих конкурентов... А еще пока мы угоняли Лэнд Рейдеры мы разнесли им половину Кузницы - пусть эти вшивые цепные псы императора отстраиваются. Т.е., грубо говоря, профит не только в украденной технике, но и в том, что... а) Удачная операция во славу Богов Хаоса. Это еще один шаг на пути к перерождению в Демона. б) Это ослабление позиций Империума. Очевидно, что рейд - это не вежливое "пришли, забрали и ушли", а полноценное побоище. в) Это престиж. Вроде того "вот брали мы Мир-Кузницу, убили Титана, перебили орды скитиариев и наш начальник стал Князем Демонов". г) Это относительно более "доблестный" способ что-то добыть.

Если мне не изменяет память, у самого Шарля было довольно осторожное мнение насчет этого самого органа. И вроде прямо упомянуты земные насекомые, но с К'ворлы. А вот идею "Эфирные правят, ибо пахнут" развивает сам Сашам в довольно-таки фанатичном ключе, убежденности в собственном превосходстве и т.п. х_Х

Тогда должен был сойти с ума каждый некрон, чье тело хуже, чем у Лорда. И в качестве причины бы фигурировал не груз времен, а просто несовершенство технологий. х_Х Видимо это что-то вроде Черных Крепостей? х_Х

Все упирается в вопрос того, означает ли похищение отсутствие возможности сделать что-то самостоятельно. По идее, нет. Кстати, а все ли IW обитают на Медренгарде? Все-таки, вряд ли что-то мешает сочетать завод с крепостью. А поскольку иных указаний нет...

Насколько я помню, в третьей книге про них. х_Х В данный момент, у меня нет доступа к названным источникам. Поэтому, я прошу вас процитировать конкретные предложения из них, а так же из творчества Гото, которые вступают между собой в прямое противоречие. х_Х

IW не равно ХСМ. ХСМ включает в себя IW, Черный Легион, Пожирателей Миров, Тысячу Сынов и остальных Предателей, а так же трудно исчисляемое на данный момент количество Ренегатов. Следовательно, в силу того, что цитата о похищениях не несет в себе абсолютизма, как она бы могла, если бы звучала так: "Единственный источник техники - кража с лояльных кузниц." Или "Абсолютно все Космические Десатники Хаоса совершают рейды на Кузницы". Поэтому, распростронять конкретно на IW ее несправедливо, поскольку, есть альтернативные утверждение. И это, на данный момент, все, что можно сказать о производственных мощностях. Если бы была другая книга, там, про то, как флот Механикусов долетел до Медренгарда, посмотрел и всех магосов так рассмешили потуги IW что-то создать, что их закоротило насмерть, то можно было говорить. Или был какой-нибудь Codex: Medrengard, где бы прямо указывалось, что его производство не сравнимо с уровнем Forge World. Это основано на цитате, которая говорит обо всех Космодесатниках Хаоса. Которых значительно больше, чем IW, которые проживают на Медренгарде. В той цитате не говорится, что все ХСМ похищают технику, в ней рейды на лояльные Кузницы называют "основным источником" для всех, кто проживает в Оке Ужаса в целом. х_Х

А больше бэка о производственных мощностях Медренгарда нет. Отсюда и упор на книгу. х_Х Далее. Цитата про набеги на лояльные форджи вполне может трактоваться так: "60% ХСМ похищают технику. 40% производят свою%". Т.е. основный источник для ХСМ - лояльные форджи. Основной источник IW Медренгарда - Медренгардские заводы, поскольку IW Медренгарда не равно ХСМ. ХСМ значительно больше и все остальные как крали, так и крадут. х_Х

Конкретики я там не особо увидел. Просто текста много, а, для того, что бы выявить однозначное противоречие бы хватило одного-двух предложений. х_Х Можно примерно вот так: ГОТО: Это было белое. ИА: Это всегда черное и никогда не было белым и не может быть белым. У меня оно не закачалось. Но там он публично признается в вечной ненависти к расе Эльдар и честно декларирует вечную преданность имперским истинам, при этом в таких условиях, что не может соврать? =_= Ну, хотелось бы конкретную цитату в духе "Астартес никогда не могут перейти на сторону ксеносов ни при каких обстоятельствах". Если я правильно помню, то вроде бы Пьющие Души с Дарками якшались, хотя, формально, открыто Хаосу не служат.

Они между собой воюют. Без остановки, перерывов и так далее. Да и с другими богами... У них нет хороших отношений. х_Х