Chaos Slave

Я просто не уверен, что вы знаете весь бэк. Вы же не из GW, не так ли? А полная информация может быть только у них, верно? х_Х Ну, учитывая то, что в WH40K может из ниоткуда выскочить целая система, вакуумные киты пожирают планеты, Император взрывал звезды голыми руками и т.п., пять разведчиков, которых не сразу и заметили и которые не причинили серьезного ущерба (читай, не испепелили Марс дотла, не уничтожили святую Терру, не перебили Высших Лордов Терры или Генерала-Фабрикатора и т.п.) и не совершили ничего мега-галактически-эпичного... х_х Ладно упростим. Тем приборы - просто аналог артефактов, созданный некой ксенорасой, которые не имеют отношения к К'танам. х_Х И? GW не в первый раз так делает - дает какую-то информацию, а потом ее объясняет иначе. До выхода рулбука - это вероятно, была серьезная операция. Сейчас ее можно так же объяснить сумасшествие одного из Лордов. Ни одно из объяснений не официально, но оба вероятны. х_Х

Перефразирую. Во всем бэке? Ни разу? За сколько там лет с момента появления Некронов? х-Х Ага. Следовательно, 5 Саванов (снова попрошу привести цитату относительно их уровня в Некронских Космофлотах.) прошли сквозь оборону Марса, однако, их все равно уничтожили. Впечатляет конечно, но слишком много неясностей. х_Х Если я правильно понял, то вроде бы Либер Демоника четко свидетельствует об связи между вселенными. Вроде бы там кто-то видел, как Древние боролись с К'танами в своих галюцинациях. Нет? о_О Но их явно достаточно много для того, что бы предполагать такую возможность, особенно учитывая то, что нападение было каким-то странным и не несло очевидной цели. Раз эти Саваны настолько сильные и они у них - самые слабые корабли, то по идее, можно было сделать масштабное нападение и разнести всю Солнечную Систему. х_Х

Пардон, вы что, хотите сказать, что изучили все материалы GW? Моя мысль-то в том, что может база и есть, но мы ее пока просто не нашли. о_О Они без боя пролетели к Марсу? Те, легкие корабли? Я просто развиваю мысль о том, что этот ксеноартефакт скорее похож на то, что делают артефакты нежити и не связан с К'танами напрямую. х_Х

Или у какого-то из Лордов шестеренки переклинило и он послал своих в очередную самоубийственную атаку на то, что 60 млн. лет назад было форпостом Эльдар/Рашан/К'ниб/Джокаэро/Младой расы.

Однако, описание все равно схожее с историями про нежить из FB. Хозяин превращается в что-то похожее на Варгульфа, чувствует голод по крови и плоти, как Варгульфы... А знания/видения - это уже явно отдает Короной Нагаша, обладатель которой тоже начинал изменятся по мере ее ношения. Что же касается Пакта... То, по идее, можно опять же увязать это с тем, что в WH40K слуга двух господ - это довольно унылое создание. х_Х Ну, омофагия дает способность поглощать воспоминания жертвы? Дает. Отдельный вид ксеносов просто к ней пристрастился и все. Галактика богата на ужасы, не стоит все сводить к одному источнику. А не будет ли какого-нибудь конкретного описания этого самого боя? Как он там вообще шел? У меня пока просто проблемы с доступом к источникам. х_Х При условии, что GW все-таки никогда не пыталось подвести базу под их столкновения. х_Х Да-да. Самих по себе технологий некронтир не хватало для того, что бы они могли тягаться с Old Ones, которые переносились за удар сердца и т.п. и т.д.

А это не родня FB-шных вампиров, которые намеренно утратили контроль над своими силами и превратились в черти-что? о_О Просто, они вроде тоже так выглядят, как огромные Морбиусообразные мыши летучие. Я бы не стал однозначно увязывать это с К'танами, некронтир и так далее. Просто в силу того, что у Космодесанта есть схожая способность - омофагия. Да и разве сейчас в Гало Звездах не живут гипер-жестокие Баргези, которые поистребляли все, что там жило? х_Х Только вот почему-то Древние их переигрывали в маневрах. х-Х В настольной игре, как бы, можно между собой Некронов стравить, верно? Конечно, я понимаю, что это в силу того, что она игра и все такое, но, как правило, GW более-менее обосновывают бэком конфликты внутри фракции. Даже Тираниды и то пожирают друг друга в рамках естественного отбора. Конечно, я не утверждаю, что оно есть или должно быть, но... х_Х

А разве это были легкие? Я просто встречал только упоминание на последний странице Кодекса, но там ничего толком сказано не было. о_О Уже есть сумасшедшие Лорды. Им-то по идее все равно кого атаковать - своих, чужих... Нет? о_О

Космодесантники - это кулак вселенной, а все плохие - лицо, по которому кулак регулярно попадает. Шутка. Просто, большинство этих "вторых" писателей - вторые не только по номеру, но и по сорту, и им писать про необычные фракции в WH40k сложновато. Про КД писать просто - они героические, они сильные, они позитивные, они всех рвут... Что писать про некронов - непонятно, ибо они почти полностью отличаются от людей, а следовательно их мотивы, их образ "жизни" и так далее выходит либо слишком скучным для читателя, либо не по силам писателю. По суть из материалов студии для них есть только то, что было описано кодексах - да и то там очень много выражений в духе "невозможно отличить миф от правды", "они оставались загадкой", "легенды гласят", "как говорят" и т.п. Что-то вразумительное написать при этом тяжеловато, особенно если нет большого таланта. Походу, Найтбрингер сейчас питается звездами. Где находится Десивер неясно. С остальными... тоже не слишком, но им вроде не до питания. х_Х

Это даже в кодексе есть, в принципе. Битва на Дамносе, где неполная сотня Ультрамаринов их уничтожала тысячами.

Это и есть Слаанеш. Эльдары считают, что это она, как и простые, так и темные.

Своим Лордам. В новой редакции, они стали напоминать Царей Гробниц. За пробуждением некронов стоят их Лорды, которым тела лучшего качества позволили пережить 60 млн. долгого сна лучше, чем их подчиненным и потому они и являются движущей силой, стоящей за пробуждением Некронов. Рядовые же воины Некронов, в силу того, что их тела хуже постепенно превращаются в простые механизмы, но в любом случае вынуждены исполнять любые приказлы Лордов. Даже если те свихнулись и те сводятся к полной бессмыслице. х_Х Примером могут послужить те из них, которые с точностью хронометра посылают своих солдат на определенные миры. Империум даже тренировки Гвардейцев под это дело приспособил.

Я исхожу из того, что разница между Найтбрингером и Десивером в том, что... Найтбрингер может выбирать, чем ему заниматься. Хочет - истребляет живых существ и кайфует от страха и ужаса, хочет - кушает своих собратьев, ибо те нежные и сочные, а хочет, кушает "манную кашку" (энергию звезд), которая невкусная, но полезная для того, что бы поправить здоровье, пошатнувшееся из-за заточения. Десивер же в свою очередь, всегда был самым слабым К'таном и всегда с большой осторожностью относился к своим сильным братьям. И даже для того, что бы съесть тех, кого он съел, ему пришлось их сперва обмануть, заставить тратить силы на борьбу между собой и т.п. Следовательно, возможность перебирать харчами и методами, как у НН у него отсутствует. Ведь по идее, его бы вполне можно было убить, чем-то вроде Талисманов Ваула, нет? х_Х Нет. Это просто сгустки эмоций, душ и набора идей, которые зародились из-за того, что разумные расы загрязняли царство душ, а потом стали переходить в материальный мир. х_Х Омм. А я понял это буквально. х_х

Вроде бы есть сюжеты для Демон Хантеров, где орки начинают молится статуям Нургла, приняв его за Горка или Морка и в результате их ряды инфильтрируют демоны. Или это уже невалидно? о_О

Насколько я помню, в текстах про Орков, часто попадается что-то вроде "захватив рабов и заставив их делать то-то то-то", можно предположить, что люди на службе орков - рабы. Не отрубать голову? о_О

Может оно и в кайф, но основано оно явно не на осознанном выборе. Я имею ввиду, что, допустим, Найтбрингеру понравилось пожирать боль и страдания, однако, он, когда понадобилось, стал спокойно пожирать энергию звезд, хотя она и был безвкусной. А Десивер, будучи слабейшим из К'танов, вряд ли имел возможность... Допустим, сделать с Найтбрингером то, что с ним случилось, когда флот Младых Рас атаковал его, сходящего в сон. х-Х Ну, да, они как-то едва не уничтожили жизнь в Галактике, но тем не менее, предпочли бросить свой Великий Отражатель и нырнуть в гробницы. Вели междусобойные воины. Сражались в основном с другими ксеносами. Вон, Эльдар тоже правили Галактикой и. х-Х Не стоит их между собой смешивать. Существа из материальной вселенной, такие как К'таны имеют крайне мало общего с жителями варпа. Последние, по сути, есть банальные сгустки эмоций, душ и набора идей и не более того. х-Х

Из статьи про Найтбрингера четко сказано, что ему нравится. В то время, как статья про Десивера описывает это несколько более туманно ("It seems" и т.п.) и в не очевидных выражениях (amusement, прямо-таки Deceiver is not amused), которые подлежат толкованию. Более того, в этой статье прямо сказано, что отделить правду от мифа об К'тане практически невозможно. Что, трудно понять так, что ли? х_Х И это стимул пожирать других К'танов, новорожденных, если это у него получится и если таковые вообще существуют. Потому, что сейчас, Десивера просто сожрут если он встретиться с другими К'танами. В силу того, что НН нужно восстановить силы, Дракон тоже не в лучшей форме, а Аутсайдер вряд ли отказался от своих каннибальских привычек. х_Х

Separating the truth and myth about the C'than is impossible (с) х_Х But the Deceiver remained the weakest of C'tan and was alway careful to avoid clutches of the mightiest. (с) Т.е., у него все равно не было возможности тягаться с другими К'танами. Как ни крути, а слабеший, он и есть. х_Х Собственно, даже Сангвиний сумел отпечататься в коллективной памяти всех, кто наследовал его генокод. Здесь, конечно, масштабы побольше, но насколько я понимаю, дело было не в том, что он - Смерть принявшая форму, а просто настолько сильный, неистовый и беспощадный убийца, что потомки Древних запомнили его как Смерть.

В любом случае, там не так все очевидно, как с Найтбрингером. х_Х Откуда вообще взялось утверждение, что C'tan что-то там олицетворяют? Как вообще, банальные энергетические ксеносы, которые раньше паразитировали на звездах, посаженные в металлические тела и от этого оскверненные живыми существами и их действиями, могут что-то олицетворять? о_О Бредок один. Лучше не обращайте внимания. х_Х

Издевательскому изумлению. И это еще при условии, что Господь Обмана это не Ultimate Deceiver. х_Х

А вы процитируйте оригинал-то. У меня нет особого доверия к компиляциям переводов, после того, как destroy превратилось в "сражаться". х_Х

Я не вижу там того же, что и у Найтбрингера. Он там да, стал спятившим садистом, которому очень нравилось всех пугать, мучить и причинять боль. А здесь просто описание его действий и не более того. И там прямо сказано, что он боялся, что на него обратят слишком много внимания и потому отсылал тех, кто хотел ему служить другим К'танам. х_Х Он съел пару меньших К'танов во времена Войны в Небесах. о_О

Таки КХД опять будут апотекарии? *_*

Из кодекса я это как-то не почувствовал. Конечно, это может быть и так, но, все-таки, там прямо прописано, что он оставался слабейшим из К'танов и всегда в рот смотрел тем, кто посильнее. х_Х Усыпил, да? А что там за истории в описании той книги, что дескать есть Дети Дракона, которые обладали доступом к силам К'тана, которых он просил его освободить, но они отказывались, предпочитая служить человечеству? х_Х Нюанс в том, что Хаос не действует как единая личность. Боги постоянно враждуют между собой и любой альянс - временный. Примером же реальной силы может послужить история про то, как Нургл пошел, вломил Слаанешу и забрал Ишу. Или хотя бы, как те же К'таны дрались друг с другом, тушили звездные системы и истребляли народы движением ноги. х_Х Суть не в этом. Да, Десивер может обмануть Найтбрингера, заставить его сражаться с тенями и потихоньку добить в уголке, когда он будет слаб, ранен и мучим совестью. Но суть в том, что он все равно слабеший К'тан. И ему есть реальный стимул пожирать "новорожденных" К'танов - что бы "старшие братья" его самого не съели, на случай, если что-то пойдет... не по плану.

А ничего, что вроде бы все текущие расы в той или иной степени - результаты игры в богов, которой тешились Древние? х_Х

Об истребленном Некронами народе Сильваэ. И вероятно, это значит, что ни одна из пока известных попыток покорения и перевоплощения на сегодняшний день не удалась. х_Х