helbrecht

А если мне палы больше нравятся, чем вся эта инквизиторская шушера во главе с Котезом? Идея ростера изначально основывалась на паладинах и без них ростер уже не то. Я вообще выложил ростер для того что бы его прокомментировали, а не для того чтобы мне советовали абсолютно другой.

Просто много кодексов готовилось под шестерку и многие юниты начнут играть с ее выходом.

Да, да согласен, но больше АТ негде взять(если концепция палов).

Собственно после тестов предлагаю следующий ростер: Драйго 275 Паладины 345 две псайки молот 3 алебарды вардинг ГКСС 110 псайка Дред 135 2АК, пси-болты Дред 135 2АК, пси-болты Было несколько тестов: с корсарами, эльдарами, вульфами, в паре с волками против хаоса(2000) и эльдаров(2000). Сразу оговорюсь, что это не репорты, а краткий пересказ игр прошедших))). Игра с корсарами Ростер по памяти: Их колдун хорнет с пульс лазерами два васпа с шурикенками два фалькона(со всем необходимым) и трупсой в них с мельтами Вроде все Игралось очень плохо и итог печален- полная масскра моей армии. Ну корсары в принципе стреляли и стреляли, и в итоге армия моя закончилась. Единственное я не выводил палов через дипстрайк, а отправил их пешком на расстрел. Игра с вульфами Приблизительный ростер рун прист две пачки хантеров в полной закачке пачка фангов тандер вульфы Тут все просто, кавалерию мы напырили и остальное тоже разобрали. Еще игра с плюшевыми эльдарами Ростер Эльдрад врейссир с мислой серпент(мисла, акмни шурикен) 5 авенджеров 10 врейсгардов с варлоком и кавером Тут тоже все просто стреляли до упора(правда убили всего стрельбой 3 авенджеров вместе с их серпентом и двух врейсгардов), а дальше разобрали все в рукопашке Игра в паре с вульфами против хаоса, была проиграна, ибо паладины от танк шока рины кинули 12 и сбежали с края стола. Игра против эльдаров(с той же концепцией, но уже на две тысячи), уверенная победа, тоже в игре сроляли паладины большую роль. Ростер волков в паре был тем же с каким я играл. Были еще игры с дарками, ИГ, и тиранидами(которые были на 1250, к моему удивлению после игры), полседние две закончились моей масскрой, а ДЭ- точно не помню, вроде победа. Хотелось бы услышать конструктивную критику по ростеру, т.к. впечатления неоднозначные. С одной стороны ростер может победить мех армию или пешую элитную, но с ИГ возникают проблемы(вендеты), возникают проблемы определенного рода с эльдарами и хаосом за счет облей. У ростера виден недостаток проив ЛРов(как я уже заметил). Вообщем жду коментариев.

Отвечу по ходу первым)). 1) За ферму(т.е. куча коров), играл ЕМНИП Руна, у него можешь спросить, но на моей памяти он остался этим ростером доволен. 2) Вряд ли это сыграет А) Биоворы-это чистый антипех(даже анти легкий пех), он нужен против толп или чего-то не очень крепкого. Б) Минами не играл(впрочем как и биоворами, уж очень идея не нравится), но это тоже самое что и биоворы только заранее расставляется заряд, я думаю, что мины нужны тоже только для каких-нибудь пеших орков или других нидов(позабавим геников своей необычностью)). Честно не знаю, может мины с биоворами заиграют в шестерке, но сейчас(когда почти все армии оллмех), у них шансов маловато.

Ты, лучше ростер перепиши, а то непонятно. И зачем тебе 3 ЛС на 1000?

1)Все-таки хтх пачку иметь надо, на мой взгляд))). 2)И клятва нужна явно не эта. 3) 3 ленд спидера в одном сквадроне не очень хорошо либо 3 по одному, либо два по одному и два соответственно. :) 4) дреду нужен екстра армор.

Ну я честно не понял, что за марины))) Про дроп поды каюсь, но все равно как то необычно)).

У меня есть несколько фоток с турнира))). Фото.

Кстсати, а ты не думал, если играть от орды, то можно по фану и риперов включить :) . Ну и еще, девгантов можно взять как поддержку стрелковую... Вообще были ли какие-либо тесты с серьезным противником(то есть армией могущей)?

Гарпия выйдет позже, во всяком случае( вроде в этой же теме писали) тиранидов разделили на две-три волны. И кстати по таблице которую тут приводили, я правильно понял, что третий новый файнкаст-это риперсвормы?(ну не считая переделанные модели из металла).

Ростер забавный. Что я вижу: 1) ХГ это хорошо, но их мало, может убрать одного прайма(любого) и взять еще парочку, ну или убрать имгарлов. 2) Гаргульки тоже приятный юнит, особенно с гландами(есть чем технику станить), НО из синапса, боюсь, быстро уйдут. 3) Вообще я бы разбавил гланды на яд, хотя бы геникам(поверь он им очень нужен, в такой маленькой пачке). Теперь вопросы: 1) А почему отказался от коровы? Ведь она может вписаться в орду за счет своих деток. 2) Для какой цели хормоганты? 3) Почему взял первому прайму реген вместо праы мечей?

Мое мнение о корове неоднозначное: 1) Неизвестно на какой она подставке и если больше обычной для монстров, то придется покупать своим коровам подставки соответствующие или покупать ГВшную коровень. 2) Минька очень у коровы странная(я про туловище), ну серьезно как такое тонкое тело на длинных копытах может держать такой мешок, да и еще в такой изогнутой форме? 3) Внешне нравится только голова и панцирь, но тело УГ(хотя надо бы все-равно прикупить, для коллекции). По поводу тирана, то тут все замечательно(давно хотел сконвертить свармлорда, а тут на тебе, и не надо) и крылья просто замечательные(тоже скорее всего приобрету).

Зачем Паладинам Инцер? Если их десять(большая пачка) и еще с Драйго(у которого огнемет есть), они в рукопашке кого хочешь заборят. Ну если стрелять, то тут выходит 7 ШБ и 4 псайки, один-два инцера погоды не сделают. Тем-более если учесть, что псайка хороший антитанк. Мое ИМХО лучше псайка(особенно если пачка меньше 10 лиц).

Да, хорошая идея, но к сожалению я не обзавелся второй парой спидеров, и так как кодекс новый выходит довольно скоро(месяц-два осталось), то смысл мне покупать их(все равно перестанут играть в новом кодексе). Кстати атак байки все же смогут сломать ЛР какой-нибудь(были несколько турниров, а точнее три, и на каждом я ломал хотя бы один ЛР). На самом деле спидеры не так однозначны как многие привыкли считать: им сложнее найти кавер и их легче убить(особенно когда они в паре). Почему-то у меня спидеры не очень играют(((. А какие еще замечания есть по ростеру(хотя что тут еще добавить?)?

И снова здравствуйте))). Мой ростер заключается в том, что в нем есть ЛРК(это его главная фишка). Собственно это мой пожалуй последний ростер за БТ в их старой редакции(ибо следующий новый кодекс-БТ, и все факты на лицо). И так сам ростер: ХаКу Чемпион Императора с "единственно верной клятвой" 140 Основа основ, без него как без бутылки помощи в рукопашке. Трупса 10+4 крузейдеров 225 Фист, мельта К ним транспорт - ЛРК с дымами 268 Мини боинг- едем бить в ЩИ и постреливаем ЛРК(все таки мульти мельта есть) 5 крузейдеров 95 лазка Скоринг домашний. Фаста 2 Ленд спидера тайфуна 140 Тут все понятно:шаблоны, ХБ и ракеты крупнокалиберные))). 2 Атак байка 130 Мобильный анти-танк, вдохновлен Фестером, да решил с минек пыль сдуть. Итог: 998 очков. Ростер составлялся исключительно из соображений включить в него ЛРК с парнями(ибо беково), а все остальное-это попытка выжать павера из оставшихся очков(так что ростер не совсем ногебательский). Думаю этим сходить на турнир(какой-нибудь) и опробовать этот ростер(но постараюсь потестить еще не на турнире). Тактика: ЛРК едет к противнику и высаживает парней для драки, возможно будет сидеть и отстреливаться(если противник сам к нам едет), а парни как контрачардж, [эстет]ы спидеры стерляют по машинкам или по пехоте(большой выбор))), байки прячутся за ЛРК если стерльбы у противника много, а если нет едут взрыать вооот тот ЛР, отряд с лазкой сидит на каунтере и не высовывается(или резерв). Как-то так. Ваши мысли?

Ну конечно, поиграй таким ростером, а потом реши, что лучше. Все-таки такой серьезный турнир показатель. Если честно по поводу атак байков: они довольно играбельные, могут сломать какой-нибудь ЛР очень быстро, если повезет. Но тут проблема, что они должны быть на острие атаки, а в ростерах за БТ этого острия почти не осталось(ибо спидеры и терми с циклонками).

Вот не понимаю я смысла закачек крузейдеров... зачем плазма кеннон в кол-ве одной штуки, зачем флеймер(вообще зачем такой отряд?)? Далее по списку 1) Не проще взять ЛРК и ЛР(один для скоринга и АТ, а другой для доставки термей), соответственно убрав хотя бы эту удивительно закаченную пачку и что-то еще. 2) Где чейнфист у термосов стрелковых(ну это так мое видение)? 3) Зачем атак байки(я тоже их раньше использовал, но по-моему проще взять лишний лазпред вместо них)? 4) Вообще исходя из твоей концепции можно такой ростер сделать(буду писать по-русски). ХаКу Чемп 140 Трупса 5 пацанов 90 мельта 5 пацанов 153 лазка, Рино 7+2 пацанов 224 Рино(дымы и ЭА), мельта, фист, гранаты Элита 7 термей с ФЧ 569 2 хаммера и шилда, 5 когтей ЛРК с дымами. 5 Термосов с двумя циклонками, чейн фистом и ТХ 270 ХС ЛР с дымами и ЭА 258 Лазпред 145 Лазпред 145 Итог 1994 очка(есть на что развешать прожекторы) Все просто все эти люди расстреливают противника, затем когда противник ослаб, тогда выезжают терми на ЛРК и пацаны с чемпом, так сказать "бить в щи", очень хорошо играть против противника, который сам к тебе едет. А вообще можешь почитать репорты Niramartlu, у него почти такая же концепция(должен сказать, что тот ростер, который я предлагаю, это и есть его концепция с моими изменениями). И поймешь, что ростер такого типа тоже может выигрыать. :)

Ну если быстро-быстро добраться до противника и попытаться навалять ему(а у серых на это есть все шансы), то Штромрейвены с посаженными пуриками или термями в помощь :) . Но тут возникают проблемы по поводу первого хода, т.е. если ты ходишь не первый и на столе у тебя кроме ШР ни чего нет, то ты можешь остаться без них на первый же ход. Поэтому я не рекомендую тактику "быстро-быстро снести всех оппонентов, чтоб он ниче не понял"- это может прокатить в единичных случаях. Лучше ты напиши, какие войска тебе нравятся больше(пурифаеры, паладины или дреды, и.т.д.) и тогда можно будет дать совет, как их приготовить. :)

Не у нас метагейм такой же как и у вас(почти все в машинках). То есть ты советуешь поменять хорме яд на ФЧ и заменить Зоа на Тригона? Еще несколько описаний по нашему метагейму: присутствуют: ИГ(довольно много, один мех), Блады-прилично(редко на джампах в основном на ШР и разорах, так же любят брать мефов), Орки(чуть меньше чем ХСМ тут как правило или грин тайд или смесь банок с грин тайдом), ДЭ(класический веном спам, их не очень много), ХСМ-много(в основном облилеш), Ваниль(тут разные ростера, но как правило присутствуют утюги и терми на ЛРах), Вульфы(раньше было дофига, теперь умерено, тандер волки, фанги, скауты и проч.), Тиранидов очень мало(поэтому конкуренции почти нет, ну а то что есть разумеется генлимит), ГК-прилично(вот здесь ХЗ, тут может быть что угодно, ибо ростер очень вариативный), Тау-мало(кризы, броды, хамерхеды), некроны-почти нет(тут тоже хз, ибо кодекс только вышел), БТ, ДА, Сестры(ну просто единицы и как правило не особо сильный конкурент на поле боя).

Спасибо, видимо из этого можно строить свое доказательство, что техника не имеет кавер за дымы и проч.

Эрль, укажи пожалуйста страницу где ты нашел этот текст.

2 VINIL А как ты объяснишь по своему видению, что по факу, хотя бы, пехотные модели не имеют кавер за турбобуст и прочие правила? Я считаю так: 1) Мы имеем ФАК в котором написано, что ЮНИТ не получает спасбросок за укрытие от других источников, которые не указаны в правиле(не смотря на то, что написано про вунды). 2) Открываем кодекс нидов и видим правило на Импалер кеннон : цель может получить бонус от укрытия только в том случае если она находится в укрытие или соприкасается с ним, если укрытие находится между ними. Следовательно можно сделать вывод, что дымы в при таких обстаятельствах(и иные правила) не действуют, т.к. в факе это прописано(хотя бы на примере с вундами). Не смотря на то, что там написано про вунды, я считаю что ФАК-это объяснение использования спецправил, соответственно если это написанно про вунды, то также и применять к технике(ведь не написано, что только пехота). 3) Ну если есть люди которые все равно не верят, то в рульбуке есть такая фраза про дымы(сейчас только про них) but will count as obscured , тоесть мы считаем ее частично скрытой, а в рульбуке есть описания когда машина частично скрыта(50 процентов должно быть скрыто модели), и вот тут соглашусь я с Qoomом, что написано, что цель должна быть в укрытии или соприкосаться с ним, а дымы не дают ни того, ни другого. Мое ИМХО.

2 Ethical Engineer, надеюсь ты прав :rolleyes: , а как ты собираешься трактовать это правило на турнирах, будут ли у ринок кавер за дымы?

Ну это да, но можно посмотреть как тот или иной опытный игрок раскрутит вординги и на основе его доказательства давать доказательства на турнире.