Ditrih

Тау молодая раса - она еще не успела создать в варпе что-то свое. Не набралось критическое кол-во душ просто. Через десяток тысяч лет может быть возникнет бог ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО и всем надерет =) А то что у них псайкеров нет - так это как правильно заметили мутация. У человечества насколько я понимаю они тоже далеко не сразу нарисовались. Вот кто ДЭ неинтересен так это некроны ;) Да и то - в свете выхода нового кодекса возможно лорды будут интересны.

В свете новых армибуков - можно использовать армию культа Слаанеша или нет?

Хелбрехт, тебе тоже спасибо за игру! Это я играл пехотными темпларами - рукопашниками. Ты своим Чемпионом свалил моего маршала, а потом мой чемп завалил твоего )))

Всем спасибо за игру на турнире (и оппонентам, и организаторам, и замечательным людям с которыми довелось пообщаться)! По организации - безусловно накладывало свой отпечаток кол-во народу. 60 с лишним человек организовать сложно. Непонятки для меня были с тем, по какому критерию все-таки допускали до турнира. Были люди и с ростерами, составленными не по правилам турнира, были и люди, которых "новичками" назвать невозможно + громадное кол-во непокрашенных минек. Это конечно портило впечатление. Что касается орков - сыграл с двумя. Мехам слился, толпу завалил. Ничего мега-страшного в них нет.

"З.Ы. В новом кодексе СМ ГВ повернулись лицом к Орденам Первого Основания. Может это знак конца политики варбанд и в новом кодексе Хаоса будут спецчары для Легионов со спецправилами?" Ну тут как посмотреть. Индивидуальности стало еще меньше (только за счет спецчаров). Появился бэк для составления ростеров с участием разных орденов (аналог - калейдоскоп цветов в варбандах хаоса последнего кодекса). Так что надежды оч. мало. Не будем забывать об Эльдарах - их спец.правила для отдельных миров тоже пофиксили. Где-то слышал, что планируется выпуск отдельных кодексов для легионов-предателей. Будем молиться темным богам ))) ЗЫ Вообще имхо новые кодексы скучнее предыдущих.

Ну, получается что ЖР расстреляли трусов (на манер комиссаров) - им это простили (либо даже не зафиксировали). ИМХО А про ДА, которые УБИВАЮТ инквизиторов - такой бэк мне тоже не попалался. Конечно, ходят слухи (например что они уничтожили отряд темпларов), но доказательств прямых нет.

Darog: Насколько я понимаюэто не список орденов-ренегатов, а список известных банд предателей, что не есть одно и то же, так что список орденов-предателей уже. TonZa: А можно увидеть ссылки на бэк в котором излагаются истории об убийстве мирных жителей ДА, геноциде учиняемом Железными Руками и постоянных зверствах расчленителей? Просто самому интересно - я такой инфы не встречал.

Alex, я имел в виду не твой пост, а Hamsterlinga

С такой логикой лояльными Империи следует считать и Орков с Эльдарами ))))) Думаю, если бы были четко зафиксированы случаи убийства БТ БА ДА мирных жителей Империума/войск Империума, то на них тоже открылась бы охота

Караул Смерти - это не самостоятельный орден, СМ туда набирают из разных орденов. Т.е. ордена выделяют своих бойцов в прямое подчинение Ордо Ксеноса. Думаю, это значит что они признают Инквизицию если не главной, то старшей в иерархии Империума. Мое имхо.

Мечты о БТ: 1. при стоимости инициата 16, должен иметь болтер, болтпистолет, оружие ближнего боя и два вида гранат 2. стормшилды ванильные 3. возможность 2-х фистов/шашек в отряде Изменения небольшие, но имхо сделают бт оч. грозной силой + достаточно бэковы

Кстати, тут еще одна возможная причина пришла в голову. Навеял фильм "право на убийство" Там Аль Пачино в роли полицеского съехал с катушке к концу своей службы и стал убивать преступников. (самосуд) А теперь представьте себе психику СМ, который прожил лет этак 200, все время сражается за идею, а результата - ноль. Все новые ереси, все новые враги. Вообще это себе даже представить нормальному человеку сложно, насколько у них психика травмированная. Естественно можно сорваться. Конечно, у СМ психика поустойчивее, плюс вера, постоянные молитвы и т.д., но даже думаю для них такое не всегда возможно выдержать. В книгах естественно все упрощают, так как архисложно реалистично нарисовать картину мировосприятия СМ

Ну тут я имел в виду термин "служение" в абстрактной форме, т.е. служение делу Импературу (Империум ведь и есть дело Императора). Т.е. личное на втором плане - главное служить общей идее. А хаоситы естественно не сами по себе бегают (только некоторые кхорнатики), но в бандах у них все построен на основании шкурных интересов. Т.е. подчиниться вожаку либо выгодно, либо приходится в силу обстоятельств или принуждению. Ну и есть конечно ненависть к Империуму. А общая ненависть к чему-то объединяет порою получше любви. Конечно, в выдуманном мире может быть все что угодно, я просто указываю на наиболее общие тенденции.

"Имеющее сильного харизматического лидера. Это обязательное условие. Без него варбанда распадется. И вот гордыня этого самого лидера очень способна обратить его в слугу Хаоса. Способна заставить его переманить тех, кто ему доверяет на свою сторону." Ну да, совершенно верно. Путь мара Империи - служение этому самому Империуму. Путь мара Хаоса - служение только самому себе (власть, бессмертие и проч.). В этом и заключается та узкая грань которая отделяет лояльность от ренегатства.

1. Ни одной цитаты от вас не прочитал. 2. По факту разумной марской жизни вне Империума и Хаоса нет 3. Насчет молодежи - не думаю что вы старше меня 4. Предвзятая и зашоренная точка зрения на мой взгляд у вас 5. Претензии к Сарпедону обоснованы Прощайте

Император помоги! Фуриозо, пожалуйтса, оставь меня в покое! Я не собираюсь ради тебя перелопачивать еще 2-3 книги, потом приводить цитаты и т.д. МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО Я НЕ ХОЧУ НИКОГО НИ В ЧЕМ УБЕЖДАТЬ Просто бесит когда непонятно за что ставят минусы и оскорбляют, а также говорят на черное - белое и упрямо не признают своей неправоты. Давай прекратим уже эту дискуссию ради Императора. Если хочешь - пожалуйста - Сарпедон был бы наивернейшим воином Империума, если бы у него не стырили копье, у меня нет никаких фактов, все вокруг правы и все страдают гордыней. Можешь успокоиться.

Неуловимый Джо, далеко не уверен что подобная точка зрения широко распространена среди космодесанта. Взять тех же Ультрамаринов - там такого нет точно. Il Furioso - это высказывание является просто твоим предположением. Не более того. Лично я глубоко сомневаюсь, что ЛЮБОЙ орден космодесанта, с ЛЮБЫМ преводителем во главе повел бы себя точно также как Сарпедон. Не знаю чтобы там было с Сарпедоном, если бы копье у него не сперли, но не факт что он все равно не стал бы ренегатом. Это все "если бы да кабы на носу росли грибы" У меня есть на руках факты: стремление Сарпедона к личной славе, чрезмерное чувство (видимо распорстраненное в ордене) богоизбранности и превосходства, игнор законов Империума. Результат - предательство. Ересь Константина - если бы жители Циртуса, разгневанные уничтожением правителей (видимо не зная ничего о генокульте) не восстали - Константин стал бы предателем или нет? ))) Или он не стал бы им - если в ответ не стал уничтожать целые районы с мирными жителями? Надо обсуждать не событие, которое вылилось в ересь, а причину почему это событие вылилось в ересь, так как СМ не машины, которые автоматически реагируют на внешние раздражители, наделены свободой воли и мозгами, чтобы понимать когда их действия перестают быть адекватными ситуации.

И еще маленькая цитата, стр. 73. Это уже на тему гордыни: Мысли Сарпедона: "Они признают свою ошибку, отдадут обратно Копье Души с раболепными извинениями....... Именно так Орден стал тем, что он есть, отказываясь отступать или склоняться перед слабостями людей второго сорта. Они - избранники Императора и отвечают только перед Императором, а не перед медной жестянкой, полумашиной, техножрецом или прикованным к столу бюрократом Администратума"

И еще маленькая аналогия: Представим что какой-то нехороший (наглый/пьяный) офицер каких-нибудь артиллерийских войск срывает орден с груди старлея какого-нибудь элитного спецподразделения. Естественно в ответ он получает в морду, в драке принимает участие все присутствующие, побитая пехтура зовет подмогу, набегает толпа, спецназовцы успешно отступают и напарываются на соответствующие органы. Те им: "Мол остановиться, сложить оружие, сдаться, пойдете под трибунал" - а старлей в ответ: "Мы подчиняемся лично президенту/богу/диктатору/ктулху а вы менты пошли куда подальше и вообще вся эта ваша Россея прогнила, бить вас надо" (автоматные очереди) Как вы думаете в дальнейшем то, что послужило причиной бунта сильно повлияет на решение трибунала? ) [Добавлено позже] Il Furioso - и вам не разбиться. Я старался попрощаться с "пелотом" уже несколько раз.

Да, Il Furioso закинуть меня минусом только потому что я выразил свою точку зрения и не захотел продолжать спор ))) Вполне понятно что вы оправдываете Испивающих. Страница 172 русского издания 1-й части, ответ Сарпедона на требование Дознователя сложить оружие и предстать перед Имперским правосудием: "Дознаватель К Шук ........ Испивающие Души не признают власти лорда-инквизитора Тсураса и любого чиновника Империума. Империум прогнил, он служит только себе, его действия - насмешка над священными заветами Бога-Император" Затем он естественно вежливо объяснил в чем суть дело ))) Абсолютно оправданно его после этих слов объявили Экскоммуникатус. Можете меня с ног до головы минусами закидать, от этого истина не изменится. Предатели они и есть предатели - независимо от мотивов.

Естественно не отправлюсь, а заявлю в органы. И даже если я знаю кто украл - все равно сам не попрусь, все равно - в милицию ибо есть закон. И уж тем более не буду по дороге правила дорожного движения нарушать и омоновцев дубасить )))) Вспомните чем начинаются Испивающие - Сарпедон только и думает что ОН именно ОН возьмет в руки реликвию, ОН прославится, ОН, ОН, ОН. Все, извиняюсь и замолкаю. Не выдержала душа поэта )))

Механикусы безусловно виновны в первую очередь, но это никоим образом не оправдывает действия Сарпедона "им не нравится убивать лоялистов" Задумайтесь над своей собственной фразой и Вам многое станет понятно. Мотивы действий террористической группировки в лучшем случае могут быть лишь смягчающим обстоятельством, не более. ЗЫ Спорить не люблю, поэтому продолжать не буду. Пусть каждый останется при своем мнении, переубеждать кого-либо мне никакого удовольствия не доставляет - поверьте.

Читал конечно. Довольно смешная история. Да, механикусы украли артефакт перед носом у Испивающих. Конечно, это вызвало гнев, но все дальнейшие действия Испивающих - продукт гордыни и высокого самомнения, которыми манипулирует Владыка Перемен. Личные интересы/гордость/честь были поставлены выше служению Империума. За это кпаллан Темпларов убил бы Сарпедона на месте. Веры в Правосудие Империума нет как таковой вообще. Даже после того, как (наконец-то) Испивающие прозрели и поняли, кто ими на самом деле управлял - они (уже из чистого упрямства видимо) продолжили обвинять во всех грехах "прогнивший" Империум. Хотя если смотреть объективно - Империум действовал максимально непредвзято и прояви Сарпедон хоть каплю терпения - Артефакт бы удалось вернуть без всяких последствий.

В любом случае это могло произойти только при поддержке Хоруса Имхо разница между предателями времен Ереси и нынешними только в том, что первые восставали против Императора лично и заявляли при этом что он их сам предал, а современные вроде как восстают против Империума утвреждая, что Империум предал заветы Императора (как например в случае с Испивающими). А за всем этим скрывается одно и то же - вера с свою собственную непогрешимость и особенность + слепое отрицание того факта, что только благодаря Императору/Империуму человечество все еще существует как вид. Причем конструктивизма по поводу того а как же надо устроить жизнь человечества "по справедливости" я нигде не читал. Всюду - личные обиды, вендетты, обиженное самолюбие и т.д. Кстати, в параллельной ветке был выложен комикс про Темпларов - там ясно видно что за проявлении ростков гордыни Капеллан готов (и может) казнить марина.

Я не знаю какой трус поставил мне анонимом минус за "глупость", но могу лишь выказать ему свое презрение, и еще раз повторить: Хорус, также как и его наследник, никогда не были пешками в руках Хаоса. Хаос был и есть для таких инструмент для того чтобы воплотить свои собственные амбиции в качестве диктаторов вселенной, мести и т.д. Они сами для Хаоса тоже являются инструментом естественно, но говорить о том, что были добрые-хорошие ребята а тут пришел Хаос и совратил их, таких добрых (почему-то не всех) - вот это действительно глупо. ПС То, что Ложи придумал Хаос - дайте пожалуйста ссылку на первоисточник