Ditrih

Товарищ на подсосе прискакал? Велком.

Да, пишу с планшета на коленке, быстро, не перечитываю. Сейчас прямо очень стыдно стало

Ох лол. А ты можешь привести пример социо-культурного влияния кого либо другого на империум (ну кроме механикумов) на Империум? Прекрасный аргумент, можно сказать универсальный ))) Ой, не умничай, у тебя в отличие от Хелбрехта не получается. Ты может хотел чтобы я привел тебе сициологическое исследование в выдуманной вселенной? Ну тогда приведи его на предмет того, что Империум все любят и поддерживают. Империум при Горе развалился на две части? Да развалился. Почему так случилось? Подумай на досуге, это полезно. От страха, отчаяния, горя, уничтоженной гордости и т.д. могут быть любые реакции я думаю. На коленочки-то он бухнулся, а не погиб героически. Во первых я не тащусь. То, что я пишу, что Альфа показаны в книге эффективнее желтых дуболомов, это не значит тащиться. Быть лучше дна не значит быть вообще лучше ) Ну а в целом спор про добрый империум стар как ваха. Реальный единственный аргумент людей с дорном головного мозга: цель оправдывает средства. Тут каждый для себя отвечает на два вопроса: согласен ли он вообще принципиально с этим тезисом. Второе: а точно ли известна цель Императора? Вот и все. Остальное просто много букв.

Разрабы объявили, что кланы за каждую расу с максимальным количеством игроков на момент релиза получат уникальный штандарт. За хаос пока лидируют наши русские CSM ) Я доволен. За маринов - америкоские PG. Будет кого убивать.

Это бездоказательное утверждение. Репрессивный аппарат был виде волков, пожирателей и прочих убийц и мучителей. Куда уж больше. Не согласен - прилетят ночники и шкуру сдерут. Ага, и миллиарды механикумов пошли за негодяем что удовлетворить его амбиции ) тебе не кажется что как минимум вопросы должно вызвать объявление импи омниссией (притянутые за уши), а как максимум судьба прочих союзников/вассалов импи, отработавших свое. Механикум был империей в империи и только дураку непонятно, что импи терпит это пока у него нет альтернатив. А так-то механикумы это проклятые киборги и по большому счёту тоже должны быть помножены на ноль в перспективе. Нет?

Ты много знаешь в реальной жизни завоеванных народов, которые бы через пару поколений откинули мысли о свободе и месте. Я вот как-то больше обратных примеров могу припомнить. Через насилия нельзя создать что-то долгосрочно устойчивое. Недоумение? Т.е. У тебя вызывает недоумение желание людей жить как они жили последние тысячелетия, а не попасть под власть некоего межгалактического тирана с на самом деле весьма непонятными намерениями? В бэке описаны разные случаи. Кто-то разделял идеи империума, кому-то Империум был выгоден, кого-то Империум действительно спасал от ига ксеносов, но много примеров и обратных: разрушения процветающих государств, не согласны отдать свободу, а также геноцид государств, которые по то или иной причине отбраковывались. Те, кто сопротивлялись были успешны. Вспомни первую книгу ереси. Кого там гор кокнул? Императора? Вполне успешное государство, которое спасать вообще ни от кого не требовалось. Но спасли ) ;) Ну ты придрался к слову слой. Я имел в виду широкие группы населения. Слой духовенство. А в армии, у механикумов, у нобилей, простого народа - раскол. Кто-то за, кто-то против. А завиды и маргиналы - да, и в этом нет ничего плохого, ибо если Империум ущемляет твои интересы и права - странно его любить. Следуя млей логике гора должны были поддержать не все, а существенная часть. Очень существенная. Что и произошло. А следуя твоей логики восстание гора вообще не должно было случится, ну либо зачахнуть на раной стадии. Категорически не согласен с данным твоим утверждением. История дает нам множество примеров, как завоеванные народы продолжают бороться за свою независимость даже в ущерб здравому смыслу. А уж империя, построенная на ложных исти[ну уж нет], во главе с псайкер сверхчеловеком, который крайне циничен в методах и средствах достижения цели (андрон, бэтмэн и т.д.), а также обхождению к отработанным человеческим ресурсам (громовые воины, лунные ведьмы, в будущем навигаторы и т.д.) точно особой любви вызывать не должна.

Ага, ведьмы маргиналы которые клепали космодесов, а потом в стиле импи были выкинуты на помойку. Но когда оказались нужны мозги кулачок поджав хвост метнулся прямиком к ним. Конечно от них можно отмахнуться ))) Альфовцы это целый срез людей который как минимум чихать хотели на Империум, импи и его якобы истины, а как максимум это все ненавидят Сцена капитуляции побежденный раздавлен, в страхе, горе и отчаянии бросается неисполнимыми угрозами, а в результате бухается перед всеми на колени. Прямым текстом написано, как люди боятся, но да, многие держатся с честью. Ну и своим комментарием про несдаваться ты вообще сейчас Дорна опустил. Получатся если бы не подонки ему пришлось бы еще пол планеты вырезать в честном бою. Они же не собирались сдаваться. А подонки не дали ему эту благородную миссию осуществить ) А про детишек ты комментировать я вижу не стал. Сложно, правда? Не вписывается от слова совсем в добрый образ папы и его любимого сыночка рогала?

лунные ведьмы, оперативники альфы (там отовсюду понатыканы от бывших псайкеров до вольных торговцев) ну и можно догадаться отношение людей к тем, кто таким образом приводит к согласию планеты. (у побежденных людей страх описан в сцене с побежденным феодалом) + все прелести по превращению детишек в монстров. конечно такую власть все будут любить )

Это да ) но тут месть, старый враг, обещания и проч

Ну да, Дорн критикует Альфа. В данной ситуации это уместно. Альф спешил опередить Дорна, поэтому сделал так как сделал. Естественно, методиками Альфы (и Дорн это признает), можно было бы вообще захватить планету почти без кровопролития. И да, по этому критерию Альф был неэффективен, он мог лучше. А Дорн сделал так как мог, в лоб, убивая все на своем пути, а потом (видимо это что-то в его геносемени) думал, что все эти люди формально признав войну проигранной, проникнуться идеалами Империума. Автор хорошо показал на многочисленных примерах, что очень многим слоям населения этот Империум был противен. Многие подчинялись из страха перед транслюдьми. В том числе поэтому восстание Гора и получило такую широкую поддержку.

Ну перечисление павших и угрозы к ТРАДИЦИИ не имеет никакого отношения. А если бы ты читал внимательнее, то увидел, что я писал ранее, что ПОСЛЕ того, как Дорн учинил резню да - в этом смысла уже не было тут я согласен. Тут понты Альфа, а может быть и действительно работа на дальний прицел. Понятно что в любом случае альфовцы оставили сеть агентов на этой планете. Но В ЦЕЛОМ как практика решение Альфы гуманней и эффективнее. Вообще в разговоре Дорна с Альфой в большей степени шла речь о том оправдывает ли цель средства и какие средства с точки зрения морали лучше. Тот же спор Дорн продолжит с Малкадором.

Ну короче весело только с кланом+микрофон играть. Вчера вечерком погонял со своими CSM. Приятно пару раз нагнули знакомых еще с СМ СОФов и разочек опустили забугорных ПГ. Было весело, хотя как они ЭТО собираются релизить через 2 недели непонятно. Вы видели девастатора с ХБ? Ему добавили ленту, а рюкзак с патронами не добавили, в итоге патроны подаются из воздуха ))) Короче стадия альфы у игры еще.

Можно цитату?

Да, мой косяк. Еще эта крутейшая игра.

предзаказано ) булава корсвейна в подарок это так мило )))

У меня есть доступ к фаундеру. Залили на прошлой неделе почти 5 гигов. Я так и не понял что там столько весит. Пока все плохо. Я не думаю, что фаундер сервак отменят после релиза. Оставят возможность всяким товарищам с таинственным лицом приходить и писать "а вот на фаундере обнова и все круто". По факту фаундер вообще пустой обычно стоит. К релизу разрабы ОБЯЗАНЫ запилить убогий вариант кустомизации как внешки, так и хотя бы части оружия + некое подобие войны на глобальной карте. Тоже примитивное. Ну вы все увидите из стримов. Сейчас да, есть некое количество людей которое играет. Если кто хочет в клан, то за хаос CSM есть, за лоялов выбор побольше: аегисы, кулаки, софы. Даже кланвары уже есть. Недавно CSM 3:0 сыграли с аегисами. На выходных с софами забились. Народ играет потому что это ваха. Сама игра УГ. Возьмите первый балфилд и посмотрите как должна выглядеть сессионная стрелялка на 60+ человек в 2016 году. С СМ сравнивают не потому что СМ эталон, а потому что по вахе стрелялок больше не было. Выйдет Спейс Халк, будут с ним сранивать (во всяком случае режим против тиранидов).

В различных культурах существовало. Но не во всех. Вообще свойственно раннему средневековью, где сильны еще родо-племенные традиции. На основании чего делается вывод, что на этой планете обычай кровной мести присутствовал - непонятно. Ну да ладно, это офтоп.

Феодалы и кровная месть это из разных опер. Плюс там отмечено, что ВСЮ семью порешили кроме одного. А нобилетет будет создавать имперский чиновник. В любом случае массовое убийство людей уж точно не лучше.

Здесь согласен. В данном конкретном случае Альф скорее навредил. Но он действовал чисто для того, чтобы в очередной раз доказать свое превосходство. Там где желтые дровосеки долбились лбом в ворота, он решил вопрос за одну ночь длинных ножей. Но если бы Дорна с его предварительной резней не было, решение Альфа намного эффективнее.

Россия не стандартная страна. В обоих случаях НАТО идет лесом, как и Империум. Так что судьба России в 30к - экстерминатус, ибо не смиримся с чужой властью. Но в целом, устранение верхушки + обработка населения итераторами в контексте мы несем вам общечеловеские ценности, а это были воры и т.д. намного эффективнее покорения в результате полномасштабной войны.

Это ДОЛЖНО быть только началом новой линейки 13-го ЧКП. Я думаю увидим постепенное обновление всего модельного ряда хсм и еще много рулов хороших и разных.

Сейчас цели нет никакой. Нет ни вменяемой прокачки, ну лута, ни захвата точек на глобальной карте. Но обещают как обычно все, но потом.

Потом не стоит забывать, что сняв текущую верхушку Альф освободил места для местных же чинуш второго ранга, готовых попу порвать ради импи дабы потом что от нее останется посадить в теплое кресло. Так что как раз все логично. Я по себе сужу. Если моего отца/сына,внука убьют захватчики, я никогда не смирюсь и их "Истиной". А прикончат хоть 1000 чинуш - да плевать. Ну а последний принц был живым нужен только ради акта капитуляции. Потом его тоже в расход через пару лет, как итераторы поработают. Так что смысл тут вовсе не в эффективности. Смысл здесь именно в "принципах". У Дорна в голове идея, он идеалист, ради нее готов всю вселенную под нож - это четко показано. Альф прагматик, правда с манией величия, что его в итоге и погубило. Кто из них страшнее? Мне кажется Дорн.

А ну тогда вообще ок. Птичку правда жалко, но что делать...

Гм не знаю, может мой инглиш оставляет желать лучшего... Я этот момент не понял. Там описывалось как силоний открыл глаза и увидел себя.