
Ditrih
Пользователь-
Постов
754 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Ditrih
-
Внезапно государство Эльдар прекратило существовать ДО 30к и дальше эльдары выживают как вид, причем +/- в замороженном состоянии, как и Империум. И ВНЕЗАПНО империум это тоже всего лишь собирание остатков от того шика и блеска что было ДО 30к и попытка эти остатки сохранить. Импи не смог вернуть Золотой Век Технологий (или не хотел). Без всякого Империума человечество за 30 к благополучно расселилось с одинокой планетки по всей галактике, превратившись в один самых успешных разумных видов (судя по численности во всяком случае). Экспансия закончилась, начались темные времена, потом появился импи и попытался собрать что осталось, дальше - попытка это удержать. Все это ничем не отличается от ситуации с эльдарами. Вот тау - да, там экспансия, развитие, расширение. Была Россия например, нас особо за своих не считали. Да и во времена Османов я чего-то не помню особого объединения европейцев. Ну и возьми вайс верса. Те же индейцы и прочие негры радостно продолжали резать друг друга, несмотря на угрозу от белых демонов. Так что вовсе нет такой у людей черты, как глобальное единство перед лицом чужаков. Мартин Лютер? Почему он плохой и при чем здесь кабал. Я что-то явно пропустил... )))) Как правильно ты заметил про импи мы можем только догадываться, потому что мотивация и цели его действий на самом деле не ясны от слова совсем. А что с тау произошло плохого? Вроде +/- все ок, не? Земля модель Империума? На земле так-то власти никакой нет. Не очень понятно сравнение. Любая колониальная империя - воюющее государство по определению. В этом одна из их проблем. Ну а по поводу ксеносов - может дело как раз в том, что если кого-то долго убивать они могут обидеться и начать убивать в ответ? Для ксеносов люди примерно равны тиранидам ) Вообще-то для детей-солдат в Африке предусмотрена реабилитация например, а не расстрел на месте ) Плюс он убивал людей [ну уж нет]одясь в соответствующем обществе, где это норма. Вместо преобразования этого общества во что-то хорошее кулаки используют его для набора мяса. Тру идеалисты во всей красе. Вообще Дорн мне напомнил командира из Безродных Зверей, разве что минет не предложил себе сделать. ) Ты имел в виду одинаковое отсутствие прав для всех видимо ) Ну хз по поводу десятины. Например миры фабрики клепают оружие, в каких прекрасных условиях живут рабочие описывалось не единожды. Куда тогда 90% уходит дохода? В карманы знати? Или там цены такие назначаются на продукцию, что прибыль стремится к нулю? Не уверен, мои познания экономики империума не столь глубоки. См. выше я написал, что самая жизнеспособная модель это человечество во время Золотого Века. А империум - оборванцы, копающиеся на свалке былых достижений. Ну про ксеносов я твою позицию понял. Тут особо обсуждать нечего. У нас слишком разное мировоззрение для этого. А про династические браки - а почему нет? Дольше, зато все довольны. Импи очень куда-то спешил, отсюда столько крови в процессе. А геноцид был естественно. Ну если конечно считать оным уничтожение населения целых планет и разрушение цивилизаций. ) При чем здесь принципиальность и вера? Вера как раз обычно дает +100500 уверенности в себе и своих силах и очень успешный инструмент в борьбе, в том числе как способ мышления. Недаром те человеки, которые пережили первобытные времена, все поголовно оказались верующими. Тут причем неважно во что. Куда он шел никому кроме импи не известно. А куда пришли - известно, бери цитату выше. Фейл.
-
В 30к мы имеем дело с обычной тиранией, когда правитель по своему разумению и воле делегирует часть обязанностей по управлению другим лицам. В 40к мы имеем дело с олигархией нонеймов, которые даже нигде не персонифицируются в бэке и которые приходят к власти в результате неких внутренних интриг. Да, власть номинально поделена между разными гос. органами. И? В серии книг про 31к показан этот институт (на тот период времени). Ничего хорошего я не увидел. Интриги, грызня, весьма неприятные личности у власти...
-
В школке много чего объясняют. Этой теории общественного договора очень много лет, смысл ее в том, что люди добровольно отдают часть своих свобод государству ради разных ништяков, которые это государство дает им взамен. Но проблема тут в том, что должна присутствовать обратная связь: а не чрезмерно ли ограничивается свобода, а действительно ли нам надо решать эту задачу, а насколько эффективно она решается и т.д. Вот когда механизма обратной связи нет - тогда люди превращаются в ресурс для государства. Впрочем, это уже жесткая политота, не вижу смысла ее разводить.
-
Да, расстроил. Я все вот думал, что это государство должно быть человека, а не наоборот, но раз так, то ок. Как скажешь, тебе виднее.
-
1. Это ты сам сейчас логическую цепочку построил или все-таки из бэка взял. Если последнее - подскажи источник пожалуйста, если первое - тогда ок, твое право в это верить 2. Ну да, благородство тут и ни при чем, о чем и речь ) Люди всего лишь ресурс.
-
1. Миссионария занимается чисто насаждением имперского кредо разными способами. Экономический уровень тут ни при чем. 2. Вот-вот ) взглянем на "благородных" сынов Сангвиния с новой стороны )
-
С эти конечно не поспоришь, но по сути это утверждение сродни: люди по определению ограничены рамками несвободы, поэтому какая разница - сидят они в концлагере или нет. Разница всегда в степени свободы/несвободы. Про Империум 40к даже спорить не о чем. Там мы помним классическое: "To be a man..... It is to live in the CRUELLEST and MOST BLOODY regime IMAGINABLE" Про 30к такое не написано. Отсюда попытки изобразить, какой империум на самом деле замечательный. Но под лупой разваливается это утверждение, разваливается... По первому утверждению - то же самое можно сказать даже про вымирающих эльдаров. Они тоже продержались Это что-то доказывает? Планета держится не одна, ты намеренно преувеличиваешь. Второе утверждение также странно. В Европе долгое время вообще представителей других рас считали отдельными видами. И что, это сильно влияло на внешнюю политику белых? Так же все грызлись между собой, если было выгодно с этой нелюдью сотрудничали ) В основном теория дефакто служило оправданием геноциад и эксплуатации, не более. Здесь видим то же. Почему-то остальные ксеносы (многие), способны друг с другом успешно сотрудничать (кабал например, тау и компания). Да и люди кстати тоже! Только вот тех людей, которые преуспели в ксенолюбии импи приказал выпиливать, а с ксеносами переговоров не вести. Почему? Неизвестно никому кроме импи. Опять же... CRUELLEST and MOST BLOODY regime IMAGINABLE Не вижу такого за окном ) пока что... :) Если брать конкретный пример из книги, там про родителей я такого не помню. Там подход другой: твоя жизнь приятель бессмысленна и жестока, поэтому мы лучше дадим тебе шанс нам помочь строить великое и прекрасное. А если по пути сдохнешь - ну невелика потеря, зато ты попытался. Если же брать весь пласт бэка, то родители радуются в связи с тем, что ЧХ это дело практикуют среди дикарей. Для них боги спустились с небес и у детишек есть шанс отправиться на небеса и т.д. и т.п. Империум не пытается дикарей просветить, наоборот, вовсю пользуются их невежеством. Особенно мне нравится в этом плане Баал. Где 10 к лет несчастные местные жители борются за выживание в пост апокалиптическом мире, а всем пох ) Главное мясцо поставляют и еще спасибо говорят ) Есть конечно другие случаи: например Ультрамар или Саламандры. Но тут надо учитывать и методики превращения в космодеса. Я думаю что у ультров и ящериц они намного мягче, чем 1 к 100, показанным в книге. "колониальная империя - группа стран, как правило, менее развитых в социально-экономическом отношении, политически и экономически подчиненных метрополии." вот такое определение нашел, Империум под него подпадает. Про нации на мой взгляд они есть. Вальхаллы там всякие и про и проч. Свои языки, культуры, соц. организация, традиции... Человечество это вид, а не нация. Пассионариям (насколько мне известно) не свойственно склонять голову перед всякими императорами. Они свои империи строят. (если мы говорим о пассионарных толчках применительно к этносам). Но в целом это не научная теория, а скорее догадки. Давай не будем к и так вымышленной вселенной еще и это приплетать. Одна культура, один подход к технологиям, одно лекало. Прав был Хан: вечных империй не бывает, как бы хороши они не были. Сила в разнообразии, а тут все яйца в одну корзину. В долгосрочном периоде это не может быть выигрышем. Но я думаю Импи долгосрочный период и не интересовал. Отсюда спешка, жестокость и проч. Я хз, думаю, бэк вахи настолько велик и непродуман, что стал уже похож на иные религиозные тексты. ) Вариантов согласен, много, как и конкретных случаев. Итог только один - присоединение или смерть. ) Большинство людей всегда и везде живет своей жизнью и занято своими проблемами (если не было убито при завоевании). Деятельных людей всегда и везде намного меньше. Остальные плывут по течению. Хм... геноцид, ксеноцид... действительно, как можно создавать империи без этого? Может быть просто не создавать? Австро-Венгрия вроде без этого обошлась, нет? ) Опять, все скатывается к тому, что цель оправдывает средства. Или нет? И что это за цель все-таки? Это чисто твоя точка зрения ничем не подкрепленная. Я вот думаю, что император мира вполне может быть религиозным до крайности. Впрочем я писал больше не о лидере, а о рядовом составе. А тут у тебя возражений нет. А именно рядовые жмут на курок Полностью согласен. Гор - это монстр, порожденный половым актом императора с четверкой ) И только у этого монстра были реальные шансы победить монстра-императора. Восстания же были и раньше, просто мелкие, их задавливали толпами постхьюманов. А человечество в любом случае в проигрыше. Кто бы ни победил.
-
Если они не слепые, то увидят, что игра как была в альфе по факту так и осталась.
-
Гагазен стайл - не отвечать на поставленные вопросы и писать бессмыслицу. Продолжай в том же духе. Чуваааак
-
А , все-таки сидишь ждешь ) как забавно. Ты действительно думаешь что желание доказать тебе что-то у меня должно быть настолько сильно, что я буду сидеть и тратить часы перечитывая книгу в поисках нужной цитаты? Но тебе повезло. Я все-таки открыл книгу и сразу уперся в цитату, которая правда касается ведьм (которые типа на стороне импи и почему я их привожу) Цитата интересная. "The ways of your cult were proscribed when you joined the Imperium' "Joined?" said Heliosa. "That's a kind way to put it" "You had a choice", said Archamus flatly. "Extinction or service, the choice offered by all conquerors and tyrants". Но если ту ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что я что буду шерстить книгу в поисках все новых и новых цитат, которые ты будешь у меня запрашивать, ты либо очень наивен, либо дурак. Ну а отсутствие каких-либо ответов от тебя зафиксировано.
-
1,5 суток? Ты сидел на форуме ждал что ли? У меня кроме как на твои сообщения отвечать и другие дела есть. И я вижу что мои вопросы ты игнорируешь, продолжая задавать свои. Так мы не договоримся. Тебя мои ответы не устраивают, а я твои вообще не получаю. Так что давай, напряги фантазию.
-
А смысл такого прекрасного релиза кто-нибудь пояснил?
-
Все не успокоишься? ты же так устал ) на вопрос а) ответ был дан 15.09 - я повторяться не буду б) лунные ведьмы - завоеваны, использованы и выброшены на помойку, псайкер из оперативников - единственный возможно оставшийся из его вида, мстит за геноцид, хочет возврата прежних времен, не хочет быть рабом импи как "санкционированные", фрилансер который побирал альфовцев - за свободу и независимость, капитан-агент с тростью - устал быть винтиком в механизме, хочет большего и т.д. Если брать не книгу, а весь пласт бэк, то твой вопрос просто комичен. Вспомним классическую сцену с Керзом и Дорном, когда Керз дает покоренному человеку себя атаковать. Дорн конечно возмущается, но пример налицо. Многие планеты приводились согласию не единожды, и (насколько я помню) масштабные восстания случались до Гора. А теперь-ка давай пруф где я писал про императора удака. Или жду твоих извинений за клевету ;) Ну и про детишек - то вопросик не игнорируй. Расскажи свое мнение, там Дорн перед каждым из тех, кого отбирали "на попытаться" пафосную речь толкал или все-таки ждал как из сотни хотя бы 90 сдохнет, а потом уж распинаться начинал, чтобы даром времени не тратить? )
-
О, снова подсос. Я уж про тебя забыл.
-
В отличие от тебя я отвечал на каждый твой вопрос, ты же благополучно игнорил мои, отвечая только на то, что тебе было удобно. И про детишек, и про пруфы где я писал что импи удак и т.д. И да, конечно императора луна спровоцировала, естественно изначально он не собирался её захватывать. Просто диву даешься когда тебя читаешь. Ну собственно я и не сомневался.
-
Можешь продолжать огрызаться сколько влезет. Про Луну есть другие источники кроме этой книги. Там конкретно ведьм нет, но есть гос-ва лунных генетиков, их покорение и существенный вклад в воспроизводство маринада. Но я понимаю, что людям с дорном головного думать и сопоставлять очень сложно, недаром они за этим делом к ведьмам бегают :D
-
Согласен, навигаторы да и не только они (например целый хан) выбирали по принципу меньшего зла. Поэтому в том числе целая половина империума и осталась верна импи )
-
В том-то и дело, это неудача императора позволила им закрепиться всерьез и надолго. А преуспей тот в проекте Паутина - сразу в расход бы пошли.
-
Ну да, я их выше упоминал, они были следующими на очереди. Очевидно же.
-
Про него. Я выше уже написал, что дело в национальном самосознании - сформировалось оно или нет. Ты берешь древние примеры, я могу привести более современные - например распад всех колониальных империй, в том числе Российской. Ну давай разберем ситуацию. Прилетает некий военный флот к планете, где благополучно себе живут люди, из корабля выходят транслюди в доспехах и с гигантскими бензопилами и говорят: мы прилетели чтобы присоединить вас к Империуму человечества. У вас есть альтернатива - присоединиться мирно или насильно. Мы поставим вам своих наместников, установим гарнизон, будем брать налоги. Сюда приедут люди-киборги и установят на вашем производстве свои порядки. Вооруженные силы будут ассимилированы и отправлены расширять Империум. Взамен мы будем вас защищать. От кого? От ксеносов. Сами как-то справлялись последние несколько тысяч лет? Не волнует, значит поможете другим. Кто правит Империумом? Император. Он сверхчеловек. Где он? Наверное на Терре. Нет, пообщаться нельзя, он занят. Как бы в такой ситуации правительство планеты взвешивает все за и против и решает сопротивляться или нет. Сопротивляться логично если счесть что все это блеф и имея вооруженные силы достаточные, чтобы надеяться противостоять захватчикам. Вот так я это вижу. Этот товарищ действительно не вызывает симпатий. Тут я согласен. Ну а про институт государства - тут все дело не в самом факте ущемления, а в степени ущемления. По поводу паутины - это относится к достижению стратегического преимущества. Про покоренные народы - мне незнаком бэк в котором бы подробно описывался процесс интеграции. Был Лоргар - оказался недостаточно эффективен, был Жиля - вроде молодец, но на родной планете в итоге оказалась алькаида. Спорное короче у тебя это утверждение. Личность Импи и его методы интересны элите я думаю, ибо Импи тиран и как его левая пятка захочет - так и будет. Жизненно важно пытаться предугадать желание пятки. Ну а лично меня интересует в связи с вопросом о целях и средствах, потому как цели Импи увы реально не известны никому. Есть только официальная версия. Но в официальной версии и Имперские истины были, так что... Возможно что выиграли. В долгосрочном плане, те что сильно отставали в культурном развитии. А вот культуры, [ну уж нет]одившиеся на том же или более высоком - не уверен. Ну а для отдельных людей, которых травили собаками на потеху толпы это было слабым утешением. Возможно, опять же почти не встречал бэка арбитров времен ВКП. А ради чего стоит? Насилие порождает насилие, что посеешь, то и пожнешь. Насилие, геноцид и резня - рабочие будни Империума человечества как в 30, так и в 40к. Ну не знаю, все-таки вера в Омниссию это краеугольный камень культа в котором выращены все механикумы. Нельзя вот так просто от этого отмахиваться. Ну да, согласен, поэтому неудачники не хотят быть оными и вместо того, чтобы плакать устраивают восстание. Бизнес как он есть. О чем и речь.
-
Просто рука лицо. Этот бред даже комментировать смешно. Ну вот сам и полистай. Так-то речь идет о целом государстве/культуре Луны, которое отказало Импи и было захвачено. Ведьмы представители (и видимо правящая каста). Ты забавен в своих попытках меня принизить. Перечитай книгу внимательнее. Не у всех, но у многих противников империуме там вполне внятная мотивация. Пруф в студию про удака императора и убожества имперцев. До начала твоих полных глупости нападок в данной теме. У тебя пригорело, ты взъелся и сейчас пытаешь все наоборот выставить. Красава.
-
Итераторы это такая покоренная/присоединенная культура? Надо же, а я думал это профессия, то же про Архитекторов. Так что ты берешь примеры совсем из другой сферы. Лунные ведьмы это культура, насильно присоединенная к Империуму, а не профессия. То, что Импи их поставил на исполнение какой-то определенной функции это другой вопрос. Ох, т.е. все твои стены букв это попытка доказать, что оперативники не репрезентативная выборка? Это очевидно. Я изначально написал, что рад, что автор указал иные причины борьбы людей против империума, кроме детского - его мозг захавал демон. А оперативники это примеры таких людей, у каждого своя причина. Приходите еще. Ну вот и договорились. Просто чего ты тогда всегда пригораешь как только кто-то скажет что-то, что бросает тень на ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ ЫМПЕРАТОРА? ) Хотя на самом деле не договорились конечно. Ибо есть полит системы которые воплощают собой зло.
-
Марксизм-ленинизм тут не при чем. Все случаи, которые ты описываешь произошли до формирования национальностей и национального самосознания. Опять же на уровне племен. Почему ты постоянно приводишь для реали вахи 30к пример из древнего мира и раннего средневековья хз. Видимо потому что все что было потом в твою логику не вписывается и ты это отшвыриваешь. Молодец.
-
Ну тру выбирают сердцем а не ради павера )
-
А там правила будут для 30к или еще для 40к или еще и вариант расширения для набора калта? Но в любом случае я уже кончил и курю сейчас :D