Sarnor

тут есть одно простое правло (ИМХО) сначала делай ростер самый простой - все юниты бери в минимальной полезной закачке (т.е. такой закачке когда юнит будет выполнять свою боевую задачу - и ничего лишнего!). т.е. для меня минимальная полезная закачка кепа - артифишер армор и релик. составляю ростер - всем юнитам даю по минимальной полезной закачке - смотрю что осталось - и распределяю очки давая бонусы. т.е. грамотное составление ростера: 1. определить тактику ростера. 2. определить ключевые юниты и их количество для выбранной тактики. 3. включить данные юниты в данном кол-ве в ростер в минимальной полезной закачке. (соблюдая правила игровые и, если надо, турнирные). 4. распределить оставшиеся очки давая различные полезные бонусы, и делая юниты более эффективными, но не перекачивая. Помни, лучше взять еще один юнит, чем перекачать тот, что есть и, тем самым, сделать его жирным и вкусным. 5. Играть данным ростером, смотреть слабые и сильные стороны, придерживатся тактики и набираться опыта. 6. Редактировать ростер, внося изменения и дополнения, а то и вовсе поменять тактику и полностью переделать ростер (тут надо помнить что нет предела совершенству! пробуй, играй как можно больше, не бойся поражений, извлекай из них ценный опыт! и совершенствуйся.) УДАЧИ! =)

ну торопится с критикой не буду =) почитаю расскажу ИМХО. надо подумать еще.

КМК штерны - слишком дорогой отряд чтобы быть охотниками на танков. вообще штерны очень дорогие и при этом дохнут как обычные маринчеги. их надо очень очень очень аккуратно юзать, иначе попадешь в просак

точно =) спасибо. только мне все равно не нравится тут штерны. дорого и пятерка сдохнет быстро

а как это штерны на дропподе могут вылетать на первый ход?

ИМХО: 1000: 1 Командир - вроде ничего. не перекачен однозначно. 2 и 3 отряд: - 10 рыл на рейзоре. делишь. Первым едешь вперед струляя из мельтагана, вторым сидишь и куришь в диплое постреливая один раз из лазкеннона. минусы - 4 болтера курят в диплое. Серж без фиста совсем скучает. 4 отряд: 10 рыл едут в рине на полной скорости для хтх. Плазму выкинь - зачем она тебе - все равно не постреляешь. Флеймер дай - отожжешь перед чарджем + ведь нахаляву дается. 5 и 6 отряды: хорошая тема два вирлвинда - против армий которые имеют много тупой трупсы и ныкаются по каверам. Вообще ростер какой то странный. 20 маринчегов едут вперед и 10 стоят в диплое - это не айс. - а больше у тебя ничего и нету. на 1000 можно вполне составить сбалансированную армию =) про армию на 1500 - принцип тот же. не понимаю зачем скаутам флеймер ИМХО. 5 скаутов в хтх слишком слабо.Хелфаер дай уж тогда всем - он полезный. Три вирлвинда....да-с. Армия 2000: тоже странная. ИМХО не видно основной идеи ростера, все как то раскидано, размазано. Может быть я чего не понимаю, если не трудно расскажи план действий этой конкретной армией =)

я имел ввиду что если ассолтные терми не зачарджар с ЛРа или зачарджат отряд свармы который порубают за свою фазу - то в ход противника на них обрушится вся возможная стрельба и уж конечно им не дадут спокойно стоять и зачарджат. разве не так бы вы поступили? давать термосам +1 атаку молотком очень чревато

знаешь - у каждого свой противник. Любая сварма может без проблем поставить живой щит против чарджа с ЛР. Пять термосов сложатся против атаки генокрадов без каких либо проблем, еще в них могут много раз пострелять, еще могут почарджить орками (19+1 (ноб) орков чарджат = 76 атак обычных +4 атаки клешней = 38 атак обычных попало 2 атаки клешней попало = 19 атак обычных пробило 2 атаки клешней пробило = 3 термоса не кинули 2+ обычные спасы и. допустим 3++ инвуль кинули обе от двух атак клешней. Это при среднем броске. а вообще от 19 кубов могут полечь и все пять терминаторов, а может и не одного не сдохнуть! (у меня был такой случай когда противник кинул 23 куба и среди них ни одной единички!) ИТОГО: осталось два терминатора. что очень печально. если их перед этим еще и посрелять много раз. и немного добавить в чардж = полягут все без каких либо проблем. Я сам люблю термосов на ЛР. но я люблю брать 7-8 штук сажать на крысодера. + второй ЛР редимер с шестью - и двумя ЛР вперед! если оба доедут - точно врага накрою. если один доедет - врага буду отвлекать доехавшим отрядом пока первый будет занят в рукопашке. И то сказать - они должны доехать оба и желательно ОДНОВРЕМЕННО. иначе смысл атаки будет утерян и рассеянные войска станут легкой добычей для противника. Разделяй и властвуй тут действует в полной мере. и что бы ты не делал в диплое - враг может быть вполне мобильным чтобы встать так, что туша ЛР будет видна без кавера. Если же ЛР огораживать ринами по периметру - будет забавно подбить эти ринки - тогда их тушки будут мешать ЛР ездить.

ну я с этого и начинал. Лр с терми - имхо всегда может сдохнуть на первых ход - и ты проиграешь, а если не сдохнет - все может быть значительно веселее. кстати, про живой щит для танк шока я не говорил. я говорил о живом щите от высадившихся термосов - а это вполне реально. опять же 5 термосов в нужном месте и в нужное время могут сделать а могут и не сделать и причем еще против правильного противника. все слишком нестабильно для 650 очков не находишь?

в 10 рыльной тактичке - доживет. в пятирыльной - нет. вот и думай. смотря против кого и как ты собираешься воевать. СМ - очень дорогая пехота, при этом очень универсальная. это и минус и плюс одновременно. в ХТХ маров надо использовать как скальпель а не как молоток (как орков например) а паверфист - это и есть главное и серьезное оружие. Твоя цель - чтобы он дожил и ударил. Т.е. лучше марами всегда чарджить и всегда отряд который уже понес потери. в общем добить. Это сложно -поэтому используй технику - она у маров дешевая и это главное.

да уж -по моему тебе твой друг бессовестно наврал. или у него кубы только с шестерками =)))проверь на всякий случай

ЛР слишком большой чтобы его можно было легко скринить. ринами скринить ЛР - можно, но опять же он большой. это будет отнимать часть его мобильности. При чем тут танк шок? достаточно опытный игрок просто не подставит свой отряд под танк шок. ЛР двигается всего на 12 дюймов - вполне легко просчитать все возможные траектории движения ЛР чтобы поставить свои юниты так, чтобы танк шок был просто невозможным. если ЛР подобьют - да термосы будут бегать - но долго будут бежать, не дай бог будут бежать сквозь кавер - это их еще сильно может замедлить, в конце концов они словят чардж. Опять же - ну доедет начинка и что? 5 ассолттерми с лисандером на 2000 очков просто смешной хтх. И еще - позвольте, как это на 2000 очков чтобы у врага не было хотя бы нескольких серьехных пушек для убивства ОДНОГО ЛР? да запросто. пожалуй только тираниды издалека почти не имеют шансов пробить ЛР. У них только зоантропы для этого более менее приспособлены и то на 18 дюймов. Но, поверьте моему опыту - три зоантропа вполне могут подбить один ЛР за ход.

бегущие мары - поверь мне, это нонсенс! Мары должны быть всегда мобильны. иначе они будут расстрелены/зачарджены и убиты (их не так много как орков, у них 4 тафна, 1 атака, 3+ сейвы - не панацея ни разу. Отряд орков врубившись в этот отряд покромсает из за один ход без каких либо проблем - можем посчитать. Смотри. маринчеги бегут - орки их чарджат. 9 маринов бьют 9 раз по оркам первыми - попадают 4,5 раза. наносят 2 вунды, два орка сдохли. Теперь серж бьет 3 раза 2 попал - 1 труп. ИТОГО 3 трупа. Орки бьют (допустим орков 11 штук+ноб -мин стандарт) 44 атаки = 22 попали = 11 вундов = 4 трупа. Ноб бьет клешней 4 раза 2 попал 2 трупа. ИТОГО: 6 трупов. ты проиграл хтх в два раза. При этом твой отряд стоит в два раза дороже чем орки. если ты хочешь хтх - сажай полный отряд в ринку, давай паверфист и флеймер и гони на полную с дымами! и таких штуки две-три надо (потому что если армия стреляющая - 1 точно подобьют на подходе. Проехал 12 с дымами. стоишь. На следующий ход высадился, пожег зачарджил - совсем другое дело. А вообще - мары не ахти ХТХ - ну кроме ассолтных терми - но они дорогие и их маловато будет. Насчет виндиков - емое! У тебя их ДВА будет, о чем ты говоришь, какое везение? баллистика 4 - да тебе и снос то почти по барабану! Виндики на 1000 очков - вообще один из самых эффективных хеви суппорт выборов за маров.

моё ИМХО: один ЛР с терми - вкусная цель. да, его совсем нелегко подбить, носконцентрировав огонь ростера противник все же его подобьет и ассолтные терми будут вынуждены идти пешком, тут их могут и пострелять (ну это врятли - если другие цели) а скорее просто будут игнорить их постепенно отходя в сторонку. и они так никогда и не дойдут. Даже если ты чудом доедешь до цели - враг может выставить живой щит - итого ты будешь чарджить просто дешевое мясо (гаунтов, небольшой отряд орков, сварму). которых ты разнесешь за свой ход. и в ход врага по тебе будут стрелять/чарджить вся армия противника, и ты скорее всего потеряешь всех терми. а в связке с ЛР+лисандером+Терми - это 650 очков. а так - три преда и куча лендспидеров - идея очень интересная. если учитывать что противник будет концентрировать стрельбу на ЛР, хватит ли у него далекой стрельбы чтобы снять ЛС и преды? мое ИМХО - тут как повезет. если ЛР сдуется на первый ход ты скорее всего проиграешь, если проживет 2-3 - тогда будет возможна ничья или даже выигрыш. (правда не представляю как данная армия будет работать против хтх армий) засим закругляюсь.

ээээ,итак.... 1. знаешь я не вижу вообще идеи ростера. две полных тактички делятся - пять стоит и стреляет по одному разу(!!!). пять бежит пешком (!!!) и пытается пожечь всех огнеметом?! еще две тактички едут на безумно дорогих картонных рейзорах которые, понятное дело, станут целью номер один для противника (их всего два, они вкусные, дорогие и никакие дымы тебя не спасут) 2. даже если рейзоры доедут - там всего по пять маров - не ахти какой хтх отряд тем паче с силовым мечом - вообще никого не завалишь. 3. Пехотные бегущие тактички (две по пять) завалят стрельбой, прижмут огнем, в конце концов зачарджат и сметут. 4. Преды не играют уже почти. Возьми лучше два виндика - на 1000 два виндика заскриненные ринками или теми же рейзорами - неплохая вещь! их боятся. Друг СМ, боюсь тебе надо в корне пересмотреть идею своего ростера. Посиди на форуме, почитай, тут много чего мудрого пишут, ей богу! +))) ну и удачи тебе в нелегком но чертовски увлекательном деле мароводства!

вообще на мой взгляд с новым кодексом у маров появились менее универсальные юниты закаченные для решения конкретных боевых задач. Так например я не представляю лучшей антипехоты чем Вирлвинды. их тарелки с силой 4 АП5 игнорящие кавер - это просто пальчики оближешь! и стоят всего 85 очков. Настоящая артиллерия! поставь две-три штуки себе в тыл, прикрой чем нибудь от аутфланка и они будут три - четыре хода вырезать вражескую пехотус 5+ спасами "на раз". Это не может не радовать. а ассолтные термосы. Один мой знакомый в аллегрисе сказал что с выходом нового кодекса они стали расходится как горячие пирожки! конечно отцы воскливнут - три вирлвинда займут все слоты ХС. Но есть же термосы - два отряда, к ним два ЛР любого типа как дидикейтед - едут высаживают и бьют молотками. С ними очень неплохо посадить Педро - товарищ не по их душу вообще-то, но дает +1 атаку в рукопашке и модный стабборн! итого с чарджа 6 термосов будут выдавать 24 атаки с 8 силой! нехило да? снесут кого угодно (ИМХО) И еще второй ЛР едет с обычными термосами с хефифлеймером - у тех задача немного другая - но смысл один и тот же - ДОЕХАТЬ! Это - основа моего ростера. остается еще довольно много очков (на 2000 ростер) - берем трупсу 10 рыл в ринках с комбиками и флеймерами (ну или мельтами) и конечно паверфист. вот и все - по моему неплохой ростер.

ИМХО. штернов сначала хотел поюзать 10 рыльником на дропподе. но тут есть объективные минусы: 1. Противник посмотрев твой ростер поймет (ну если не глупый), как надо поставить свою армию, чтобы тебе было не выгодно высаживатся дропом. 2. Дропы могут прийти в игру не тогда когда они нужны, и не совсем там где они нужны, при ошибке/неудаче такой дорогой отряд не отстрелявшись (не хватит дистанции) на следующий ход примет в себя всю стрельбу врага и, скорее всего, погибнет. 3. Даже если они высадятся в тылу врага и стрельбой срежут отряд - на след ход опять же в них будут стрелять и чарджить (чтобы недопустить повторной стрельбы всем чем можно! (получится одноразовый юнит) в общем два дропа - это выбор тех кто любит удачу и кого она (удача) сама любит. КМК штернов в дропах надо юзать при дроппод ассолт -там они сыграют здорово. я хочу сам потестить штернов в резорах по 5-6 рыл. сделать таких 2-3 оряда для нанесения точечных ударов по отдельным отрядам врага Высаживать так, чтобы самому видеть цель четко и без кавера, а в свою очередь быть закрытым от опасных вражьих отрядов тушей Рейзорбека. в общем попробую - отпишусь.

ну во первых - рейзор можно поставить удобно тем самым заслонив тебя от стрельбы и даже может быть от чарджа опасного врага. во вторых - наносить точечные удары так, чтобы враг не мог тебе ответить вообще или хотя бы не мог ответить ход - тогда ты успеешь срулить. как думаете? я имею ввиду вот что. штернов используют как одноразовый отряд - ими действуют по принципу пан или пропал. хорошо постреляли - пан, плохо постреляли - все, их сгрызут, и они свои очки не окупят. КМК штерны если одноразовые то они свои очки не окупают никогда.Сложно представить такой случай. они стоят 300 очков, даже если они валят ЛР - этого мало. и вообще вдруг они залетят на поде далеко и им не хватит дистанции до рапида? нестабильность такого дорогого отряда вот что пугает. тем не менее отряд объективно крутой и может быть использован. хотел бы послушать тех кто ими уже играл

народ. мне тут идейка пришла - наверняка не новая но тем не менее хочу поделица: хочу юзать на 1500-2000 очков мобильные отряды штернов на рейзорах (по пять рыл, без павер фистов (чтобы дешевле были). сделать пару тройку таких отрядов, дать комбо оружия (немного) и гонять по полю боя нанося точечные удары по врагу. нужно монстру нанести вунду другую - подъезжаем стреляем пойзон+2 с рапида. нужно покосить отряд сидящий в кавере - подъезжаем и либо жжем либо стреляем патронами игнорящими кавер. в общем как я понял на данный момент штернов используют как камикадзе - закидывают подами в тыл врага, отстреливаются один рази типа - дальше как фишка ляжет. могут убить а могут и нет. а это 300 очков. буду рад послушать каменты =)

ИМХО на такое кол-во очков у врагов будет достаточно сильного далекостреляющего оружия которым он сможет расковырять еще на подходах рины со штернами и уж тем паче рейзор с гардами (первая цель была бы) ИМХО так же штерны - особо ценный груз! а по основам логистики ценному грузу - качественную доставку! штурны, безусловно, очень дорогой юнит, и если они не дойдут - вы скорее всего проиграете.

по мну так в тактикл надо брать мельту и флеймер - ибо халява. 2NigatiF у вихря ракетки игнорящие кавер не 4+ а 5+. 4+ - это которые не игнорят.

лично я считаю что тиран с гардами - это круто, но не такое кол-во очков. конечно, его за всю игру не запинают (а как запинать 10 вундов, да с такой тафной да с 3+ спасами, + достаточно двух из трех гардов прятать в кавер - и даже от лазок и плазм будут спасы 4+?) даже концентрируя на нем весь фаерпавер армии. на такое кол-во я бы посоветовал летающего рукопашного тирана - мелкие 5 рыльные отряды СМ он съест почти без потерь. еще мне нравится брудлорд с генстилерами и возможностью выходить с флангов. сделай несколько отрядов - учти если генстилеры чарджат - маринад играет в черный ящик. 4 атаки с чарджа (по моему), бьют первые с рендингом....в общем даже небольшие отрядики генстилеров с флангов - порежут маринад на раз ИМХО. Возьми ликтора для переброса на выход резервов - так выходы станут стабильнее - сможешь нанести удар как можно массированее. потому что теперь нельзя консолидироваться в друго отряд, и если ты доешь его отряд в свой ход - он потом тебя без проблем пересреляет. старайся зачарджить наиболее опасные отряды для тебя - с болтерами (и хеви болтерами). в общем и целом - прячься и нападай из укрытия, всегда старайся чтобы ты чарджил а не тебя, тусуйся в кавере. я сам играю не то чтобы много, но основной противник - тиранид. на большие форматы играй масмонстрой

ну очень повезло твоим знакомым. при среднем броске не должно было сдохнуть ни одного термоса. если атаковал 10 маринасами. в общем - это не показатель. но пистоли штука полезная тем паче что в профиле уже есть.

народ скажите плиз! что лучше на формат 1500+очков? собираюсь играть от ЛР с ассолтными термосами. как поддержка и антитанк - что лучше из фаст атаки к такому ростеру? байкеры или ассолтники? спасибо заранее за советы

Мароводы подскажите плиз! ибо что то я не догоняю про ЛР и сколько в них влезает терми? вместительность обычных маров в ЛР понята - ибо написана в кодексе. а вот сколько влезает Термосов в каждый тип ЛР - не совсем понятно. подскажите плиз!