wasted

Орки Да Лина VS Инквизиция Андрона Сценарий: Seek and Destroy, 1000 pts Итог: Ничья, сектор остается за орками, инквизиция отступает. Потери: HQ Warboss «DA LINZZ» -1 WS на 6 ходов. Elites `Ard Boyz «LEAD HEADZZ» - уничтожен Транспорт Battlewagon «DA CRUSHA» - уничтожен м.б. починен Troops Trukk Boyz «LIGHTING CHOPAZZ» - +200 XP Transport Truk «WHELLZ AND JETZ» - уничтожен м.б. починен Troops Warbuggies «RED ROKITZZ» - м.б. починен / м.б. починен / м.б. починен + 200 XP Fast Attack Death Koptaz Squadron «DEADLY COOLERZ» - уничтожен HQ Inquisitor Lord "Taliko" - убита ретюна, сбежал. +150 XP Elites Inquisitor "Senkst" - жив Troops Battle Sister Squad "Vindicto" - уничтожен Troops Battle Sister Squad "Angelico" - сбежало меньше половины. уничтожен Heavy Supprot Exorcist "Righteous" - уничтожен Heavy Supprot Exorcist "Purificator" - уничтожен

Будут... но не скоро. : ) Прям мысли читаешь! Эльдары VS Темные Эльдары в процессе. Насчет Орчков пока неизвестно - либо VS гвардеец либо сестра... Орчок нарисован, чего не скажешь о сестре и гвардейце... Будем работать...

А че с инквизитором то? Он ведь жив! А значит его можно использовать. Но при этом одного его выставлять нельзя! А ретюна вырезана под корень - получается что из-за пары недобитков батя-инквизитор пакует вещи?

http://www.deviantart.com/deviation/18633256/ Что скажете?

ЛОЛ!!! :wink: FOR THE DARK GODS!!! :twisted:

И М Х О: Ультры сидят в 18 секторе с наличием там космопорта. 1. Они могут напасть на 6 сектор (с возведенными там укреплениями Хаоса, муахахаха) и сражаться с Несущими Слово один на один. В случае победы Ультра огребает весь 6 сектор, а побежденный противник уходит в соседний сектор. 2. Повелители Ночи могут также рвануть в 6 сектор. Тогда Ультре придеться воевать против двух противников. В случае победы Ультра огребает весь 6 сектор, а побежденные противники уходят в соседние сектора. 3. Космическия Волчары могут также рвануть в 6 сектор. Тогда рубиться будем вчетвером - Ультра и Волчки VS Несущие Слово и Повелители Ночи. В случае победы Ультра огребает весь 6 сектор, а побежденные противники уходят в соседние сектора. Лично мне больше нравится 3 вариант. Предлагаю Pitched Battle на 3000 с каждой стороны...

2. 1. Здесь речь идет о Лорде Инквизиторе про которого написано, что "он ОБЯЗАН иметь при себе хотя бы 3 упырей в сопровождении". Лорд жив, а упыри сдохли. Что делать сиротинушке? Может ли он склепать еще одну шоблу из упырей али нет?

А теперь представь, что играют спейсмары. Отряд из пяти человек - самое милое и часто выставляемое дело. По имеющимся правилам - чтобы потерять отряд, нужно потерять трех человек. По твоим - смерть одного уже критична. В этом тоже есть смысл, согласен. Тогда почему бы не скомбинировать правила: если отряд уничтожен более чем наполовину, И количество его бойцов не дотягивает до требуемого минимума только тогда он считается уничтоженным... Всего лишь предложение :)

Я и не предлагал менять правила этой кампании. Там же написано На будущее :wink: !

Для текущей кампании ИМХО надо применить 2 вариант предложенный Дивером. На будущее: предлагаю считать уничтоженными только те отряды, которые не соответстуют минимальному количеству бойцов. Например: отряд космодесов Хаоса из 14 бойцов потерял в бою 8 бойцов. По нынешним правилам такой отряд должен считаться уничтоженным. В кодексе CSM написано что отряд космодесов Хаоса может насчитывать от 5 до 20 воинов. Логично предположить, что отряд из 3 или 4 десантников не является весомой силой, в отличие от отряда из 5 или 6 десантников... Просто предложение на будущее...

Ночь была тихой. На небе зловеще полыхал огонь северного сияния. Берков перевел дыхание. Здесь, на складской станции, он ожидал своего спасения. Монорельсовый состав должен был прийти через «каких то» 15 часов. Забившись в угол контрольно-постовой комнаты, Берков судорожно обыскал карманы в поисках заветной фляги. Самогон немного ободрил горняка. Берков еще раз посмотрел в окно. Все то же сияние. Все то же завывание ледяного ветра. Его люди из шахтерской команды остались где-то там, в бескрайней ледяной пустыне. Вспоминая события последних 40 минут, руки Беркова задрожали и ему пришлось сделать не один глоток едреной жижи для того, чтобы унять эту дрожь. Он вспомнил дьявольский рев двигателей в ночи, и душераздирающие крики своих друзей. Пользуясь покровом ночи, шахтеры хотели незаметно добраться до станции и оттуда предупредить Фугон Примус о пришельцах. Берков вспомнил, что именно он принял решение бежать к станции, вместо того, чтобы остаться на приисках. Сначала был ужасный вой… затем они услышали как кричал Доринг… затем Мэтьюз… Беркову вдруг показалось, что он не один в комнате. Он осмотрелся: свет из окна и тусклое мерцание экранов контрольной службы не освещали и половины комнаты. Горняк был готов поклясться, что в комнате было пусто. Берков принял еще сто грамм. Ему надо было отдохнуть и, расслабившись, он прилег на пол. Внезапно экраны погасли. Берков начал бешено озираться, пытаясь проткнуть взглядом плотное покрывало тьмы. Он попытался встать на ноги, но тут его взгляд неожидано упал на хищный оскал черепа, блестящего в тусклом свете луны. Страх парализовал Беркова – от ухмыляющегося черепа, который был орнаментом доспеха, он перевел взгляд выше. «Я пришел за тобой», тихо сказал незнакомец...

Я бы не стал называть «нововведениями» бесконтрольные мутации. Рассмотрим конкретные примеры сих «нововведений»: THE BLACK DRAGONS One of the many zygotes neophytes are implanted with is the Ossmodula. This small organ has a complex function within the body of a Space Marine. It monitors and secretes hormones affecting epiphiseal fusion and ossification of the skeleton while at the same time, engineered hormones encourage the forming bones to absorb ceramic based chemicals administered in the Marines diet. Two years following implantation, the long-bones will have strengthened considerably and there will have been a general increase in the size of the recipient's skeleton. Extreme ossification of the chest cavity caused by growth of ribs forming a solid mass of inter-laced bone plates provides a Space Marine with an armoured layer to protect his secondary heart and lungs. But the Ossmodula zygote of the Black Dragons functions in an abnormal way causing the growth of bony crests on the head, and blade-like protuberances from the forearm and elbow. Like the Death Company of the Blood Angels, warriors inflicted with such abnormal developments are formed into a separate fighting unit. Known as the Dragon Claws, they sharpen these additional protrusions to a killing edge, and sheath them in adamantium to turn them into deadly close combat weapons. This strains the tolerance of the Inquisition and there are many recorded instances of other Space Marines Chapters (notably the Dark Angels and Marines Malevolent) refusing to fight alongside them. It is even rumoured that the Black Dragon Apothecaries deliberately encourage such growths, even going so far as to knowingly implant aberrant zygotes into some initiates. This is exceptionally dangerous, and the practice is forbidden by Imperial edict, but old traditions die hard as the ferocity of the Dragon Claws is much valued by the Chapter Masters. Едем дальше. Сие «нововведение» особенно полезно и во многом делает своих носителей превосходящими свои аналоги :) : THE LEGION OF THE DAMNED The Legion of the Damned is a legend amongst the Adeptus Astartes. Appearing as ghostly apparitions to aid beleaguered Space Marines, this mysterious force has intervened in desperate battles on numerous occasions. The legionnaires reportedly wear power armour painted black and adorned with symbols of death, skeletons writhing in the flames of purgatory being a dominant theme. Eyewitnesses report the visible areas of the Space Marines' flesh are in a state of decay, lending the legionnaires a horrific, charnel aspect. Путешествие продолжается. Имеем дело с попыткой починить уже имеющееся гено-семя: THE LAMENTERS It has been speculated by some Imperial scholars that the inception of the Lamenters was an attempt to utilise the Sanguinius strain of gene-seed, breeding out the deficiencies known to man that otherwise superior DNA. If such an experiment did in fact take place then its primary objectives seem to have been achieved, in that the Lamenters adhere to a strictly ‘Codex' formation and the chapter does not field any Death Company. However, the Lamenters appear to have suffered from the most appalling twists of ill fortune and tragedy, and are undoubtedly stricken with a morose curse that is reflected in the bleeding heart and teardrop emblems adorning their power armour. Two major incidents in the Lamenters' history illustrate their continued bad luck. Ну и наконец: THE FLAME FALCONS It was at the battle of Raffenburg's World that things began to go awry for the Flame Falcons. At the height of the battle, their largest engagement at that point, the First Company were observed to spontaneously immolate at the height of the fiercest fighting against the rebel forces. Fearing witchcraft, the chapter's commander reinforced the front line and sent for an Inquisitor who was accompanying the Imperial army. When it was reported by the reinforcing Space Marines that the members of the First Company were not dead, but were in fact fighting with renewed savagery covered in flames to which they themselves were immune, the commander declared it a miracle, a gift sent from the Emperor. The Inquisitor had a different opinion. Knowing that he could not assault the Flame Falcons immediately, he bided his time, witnessing the remainder of the chapter undergo the same change as the First Company. Upon the successful completion of the campaign, the Flame Falcons returned to Lethe in celebrant mood convinced, as they were, that their unique ability was a manifestation of the Emperor's grace. Soon after, the Grey Knights, at the Inquisition's behest assaulted Lethe, ruthlessly destroying the cursed chapter. It is thought that a small number of Flame Falcons escaped that day, but of their fate, nothing whatsoever is known. Известно что Проклятое основание имело место быть во времена Кровавого Царствия «добряка» Вандайра. Все «нововведения» отражают общее состояние дел в Империи тех лет, а именно коррупцию и разврат. Не удивительно, что в такое время ритуал разработки новых космодесантников мог проходить вразрез с каноническим. Описанные новые органы и мутированные имплантанты космодесантников не стали революцией в генетике и не привнесли ничего нового в процесс создания Капитулов. На деле они явились образцом фатальной попытки ускорить/замедлить/пропустить/извратить некоторые стадии канонического процесса создания космодесантников. Никакого «нововведения» по сути не было – сие есть отражение особенностей исторического периода Империи. Кстати, напомню, что реальным экспериментатором в области генетики является Фабиус Байл, далеко не самый большой друг Империи. :)

Механики так и не адаптировали «рельсу» Тау, а эльдарскиt антигравитационные двигатели все так же недоступны. Безусловно, что основные принципы работы этих артефактов известны Механикам, но технологическое исполнение и их практическая реализация невозможны в силу самых разных причин. Например: 1. Никто из пришельцев явно не собирается обучать Механиков своим технологиям – каждый раз им приходится заново выстраивать технологические звенья работы того или иного механизма. Это довольно трудоемкое занятие. Сравнимо с тем, как средневековый человек будет изучать работу синтезатора или автомобиля – понятно, что синтезатор издает звуки, так же как и орган, но его устройство невероятно отлично от устройства органа! Назначение автомобиля также понятно – телега, но без коней и при этом самодвижущаяся. В общем, есть над, чем подумать. 2. «Научно-исследовательская» база Механиков не представляет собой целостного фундамента для проведения систематических исследований. Наряду с мощью кибертехники широко используется рабский труд людей. Это напоминает древнегреческую галеру с системой компьютерной навигации! 3. Само понятие адаптации знаний Чужих граничит с ересью! Речь скорее идет о простом использовании рабочих технологий Чужих. Самый яркий пример: фазовый меч асассинов из храма Каллидус – эти мечи не сделаны Механиками (об этом говорит само название C’Tan Phase Sword)! Кстати яркий пример «исследования и адаптации» технологий Чужих содержится в кодексе Некронов, в разделе описания гаусс оружия некронов. Там читаем о heretical impossibility of such weapons’ operation. :) Конечно же, это чисто «научный» подход 40-го тысячелетия! Главными созданиями StarCraft’а вообще то являлись Xel Naga. :) Все сие высказывание сводится к эйнштейновскому Imagination more important then knowledge (Воображение намного важнее знания). В том, что протосс-эльдар намного более чувствительны к окружающему космосу нет ничего удивительного – они изначально задуманы, как существа, во всем превосходящие человека. Кстати, говоря о наличии врат, отмечу, что у Зергов есть Nydus Canal. :) К эльдарам это высказывание применимо лишь отчасти, ибо не все эльдары являются сильными псиониками (они все псионики, но далеко не все из них исследуют и разрабатывают свои возможности). Да и к тому же само разделение на выраженную пси энергию и на латентную пси энергию у них скорее отсутствует. Реальный физический мир является главным полем действия, в то время как пси энергии ворпа являются своеобразными shortcuts для физического мира. Было бы очень наивно предполагать, что в обществе ресоциализированных преступников и политиканов StarCraft’a каждый может совершить подобное «философское и мировоззренческое» усилие. :) Тем более, как можно говорить о возможности "посмотреть на мир глазами протосса" не будучи при том самим протоссом. Протосс для человека (как и эльдар) всегда является кантовской вещью в себе. :) Предположим, что с точки зрения человека, который посмотрел на портал глазами протосса, этот самый портал является подобием унитаза (определенное тело из точки А быстро перемещается в точку В)! И что теперь?! Человечество должно переосмыслить назначение унитаза или думать над тем, чем является унитаз для протосса?! :) Конечно, что может быть проще! Учитывая тот факт, что в пси языке нет ни цифр, ни букв, ни слогов, ни местоимений это будет задачей для первоклассников :) Если оный будет, в чем я сильно сомневаюсь :) На мой взгляд, это будет оригинальным изобретением людей. Идея заимствована, но вот реализация и принцип работы полностью придуманы и созданы. Это нельзя будет назвать «порталом протоссов с человеческим лицом» - это портал людей! А оно (освоение примитивных палок-копалок) им надо? Сильно сомневаюсь... Как уже говорилось ранее, «адаптация» здесь крайне условна :) Все же я - wasted :) В приведенном отрывке речь идет о модификации уже известного устройства. Настройка и практическое изучение применения устройств не является изобретением устройства! Скажем, если первобытный человек вдруг выстрелит из пистолета вместо того, чтобы бить им по голове врага, это что, будет изобретением пистолета?! Или если я, подкрутив покрепче болтик на стуле добился увеличения его устойчивости, это значит, что я придумал новый тип стула?! 1. Исследование не подразумевает адаптацию. Во вселенной, где всегда only war намного важней просто знать своего врага и найти новое применение уже известным технологиям для более эффективной борьбы с определенным видом вражеской техники. 2. В приведенном тобой отрывке нет упоминаний об адаптации – раскрыть секрет технологии не значит обязательно внедрить ее в использование. Тем более, по твоему раскрытие секретов сельхозтехники приблизит Механиков к пониманию устройства «рельсы»?! Технологии Темного Века являются достаточно передовыми и могут конкурировать с многими типами техники Чужих. Например, на вооружении космодесанта состоит лэндспидер, который использует антигравитационную технологию. Переоткрытие и применение во флоте Нова-пушки сделало имперский флот одной из самых сокрушительных сил в космическом пространстве. Главная трагедия заключается в утрате этих знаний – вполне возможно, что STC содержат в себе аналог «рельсы» Тау. Намеки STC о существовании Тау здесь не причем. Дело в том, что Механики поклоняются Богу-Машине, который «наградил» технологиями и другие цивилизации. Есть более или менее «одаренные» расы. Они, безусловно, вызывают интерес Механиков к своим «дарам». Однако еще раз отмечу, что технологии Чужих могут рассматриваться как аналоги технологий STC или рассматриваться как еретические, ведьминские. If you can’t understand it, you may always break it! (Если ты чего-то не понимаешь, ты всегда можешь это сломать). Все же STC предполагают довольно четкое и конкретное описание конструкций. Я думаю что указания типа «Вставьте шплинт А в гнездо Б» довольно распространены, так как алгоритм STC рассчитывает как технологические составляющие конструкции (размеры и параметры тех же шплинтов, схему их расположения, описание их назначения и принципа работы), так и практические материальные затраты (из чего можно сделать сей шплинт в местных условиях, какие ресурсы могут быть взаимозаменяемы при его производстве и т.д.). В описании STC сказано, что это система, которая автоматически предлагает и разрабатывает подходящие для колонистов технологии. Например, оказываюсь я на Луне. При мне, конечно же, STC. Хочу жить на Луне. Ввожу в базу STC имеющиеся условия и получаю готовые решения. Базовые технологии обеспечивают не только универсальность всей имперской техники, но и служат гарантом ее надежности – детали, сделанные на одних планетах могут заменяться деталями с других и т.д. Цитата из TECHNOLOGY IN THE IMPERIUM (Warhammer 40,000 Rogue Trader): Of course, the millennia have wrought changes in the basic utilitarian devices proscribed by the STC, but many humans adhere religiously to the old designs. STC designs were intended to be able to cope with anything - by the standards of the day they were rough and ready, big and brutish, hard to damage and easy to repair. Because they were intended for use by unqualified people their power-plants mere based around commonly obtainable materials, employing steam power, wind power, water power and combustion engines. High-tech material was described too (although rarely used) and designs were provided for full-scale nuclear power-grids and fission processors. However few people understood these, and the need for power was supplied quite easily by conventional means. Consequently hard copies were rarely taken and gradually written texts became lost or hopelessly distorted. Не согласен. Все нынесуществующие мировые религии (христианство, ислам и буддизм), как и остальное подавляющее число религий, являются религиями текста, то есть в их основании содержится определенный текст, который считается священным. Возможность нового откровения, которое не описано в уже имеющемся тексте всегда рассматривается как еретическая. Еще раз напомню, что Механики ничего не изобретают, а только лишь переоткрывают. Немного не так. Подобное сожжение проходило для сохранения единой версии Корана, а не для избавления от историй о Муххамаде и его высказываний (хадисы). Именно поэтому в мире нет других версий Корана. Христиане не сжигали компиляций евангелий, и именно поэтому мы теперь имеем всякие гипотезы относительно источника Q... Толкование и комментирование священных текстов является исторической необходимостью – таким образом создается определенная культурная традиция. Кстати, самый большой комментарий к священным текстам можно найти в индуизме и буддизме (самые книжные религии мира :) ). Однако когда мы говорим о толковании/комментировании, мы не говорим об изменении источника! Иначе это было бы не комментарием, а извращением (от латинского corruptus). Цель любого толкования/комментария – как можно подробнее выразить идеи текста сообразно определенной исторической эпохе. Нельзя называть комментарием измышление нового откровения! Эта возможность устранена священным характером уже имеющегося текста! Т.о. важно помнить, что толкование не является изменением/изобретением изначального источника! Безусловно, что Механики могут комментировать STC, но эта возможность сомнительна, так как все идеи комментария уже заранее известны! Опять же цитата из того же текста: The Adeptus Mechanicus on Earth make it their business to collate and utilise STC material - it is their equivalent to a holy text, a font of all knowledge (which is exactly what it was intended to be). Это соображение верно применительно к таким людям как мы с тобой. В случае с Механиками все обстоит иначе. Бог-Машина разработал и создал мир окружающих вещей. Познание Бога-Машины невозможно без познания механизмов взаимодействия с миром. У Механиков есть свой священный текст – STC. Следуя ему, они познают Бога-Машину и становятся его частью (идея личного спасения) после смерти. Никакие новые образы Механикам не нужны! Все и так уже есть. Им бы сохранить то что у них есть сейчас! Похоже, спору нет. 1. Но будь у Теслы STC, он и пальцем бы не шевельнул в сторону трёхфазного электрического мотора :) 2. Тесла полагал себя проводником! Т.е. пророком вселенских сил. Это похоже на титул Императора – Omnissiah. Обычные Механики не настолько наглы чтобы мнить себя Императором :) Они всего лишь следуют путям Бога-Машины, следуют STC, а не примеряют на себя одежды технологических пророков. Ну, в представлении знания Механиков оно закончено и не закончено одновременно. Ведь полностью рабочей копии STC все еще нет! В этом то и заключается «прогресс» вселенной 40k – надо найти потерянное, вспомнить забытое. Не стоит забывать при этом, что физика, как и любая другая отрасль науки, способствует свободе взглядов исследователя. Механики этим свойством не обладают. В TECHNOLOGY IN THE IMPERIUM (Warhammer 40,000 Rogue Trader) читаем: What scientific knowledge persists from the Dark Age of Technology is far above and beyond anything we can imagine from the perspective of the Twentieth Century. That understanding lies only with a select few - the Adeptus Mechanicus - the Tech-priests of the Imperium. Even their knowledge is somewhat debased, and the popular image of technology can be compared with that of witchcraft in medieval times. Those who come into contact with technology use it with reservations and a reverence that are almost religious. Еще раз повторю: в отличие от американских инженеров, у Механиков есть STC. Основываясь только на этом сакральном знании, они проводят свои изыскания. У американцев в свою очередь есть возможность создать что-то новое, как то, автоматическую штурмовую рогатку с лазерным прицелом и разрывными нано-снарядами с обогащенным ураном. :) Все в том же TECHNOLOGY IN THE IMPERIUM читаем об особенностях мышления людей 40-го тысячелетия: The people of the far future are mentally very different from those of today - they have a way of looking at things in which twentieth century ideas of efficiency and morality are irrelevant. Their technology reflects both their past (an age of discovery and achievement) with their future (an age of danger and survival). Техника Тау, как и их оружие опережают имперские аналоги. Стандартные винтовки огненных воинов Тау лучше болтеров космодесанта, которые, между прочим, считаются элитным оружием! Броню огненных воинов Тау следует сравнивать не с космодесовскими доспехами, а с броней обычных имперских гвардейцев. В свою очередь доспех космодесантников во многом проигрывает спец. костюмам Тау. Они производятся, однако, скорее всего секрет их производства сохранился далеко не на всех Мирах-Кузницах. Да и сама технология их производства весьма сложна для воспроизведения на новых местах. Дело с компьютерами обстоит в Империи хорошо... к каждому из них прилагается сборник молитв и заклинаний Богу-Машине, ибо без них управление компьютером невозможно. :) У пост-ересевых дрэдов Хаоса может быть не одна нога/рука/голова, а несколько :)! It is a holy gift of the Great Machine God! Admit it gladly. :) (Сие есть благословенный дар Бога-Машины! Прими его с радостью :) )

Согласен с тем, что информации по механикам немного. А к обсуждению я готов всегда :) .

Вполне возможно. Я же не машина :). Понятия «образованный человек» просто нет. Есть адепт культа Бога-Машины, который стоит на определенной ступени модификации. Вершина лестницы, апогей культа – в трансформации живого тела в машину. Пресловутые высшие цели элиты никак не затрагивают остальных людей – ведь им нужны только знания, а не «живые механизмы». Ты забываешь о целях упомянутого тобой совершенствования. Человек становиться машиной для того чтобы слиться со своим Богом, а именно Богом-Машиной. Это и является «путем спасения» для представителя религиозного культа, коим и является сообщество Aдептус Механикус. Так механики только и делают, что используют части прежних знаний. Шаблоны STC используются на всем протяжении Империи, и при этом весьма успешно. Развитие идет в количественном векторе, а не в качественном. Чем больше фрагментов STC найдут механики, тем совершенней будет техника. Любое другое развитие будет «прагматическим» - механики будут искать новые способы применения старых технологий. Технологии от этого не изменятся… Покажи, пожалуйста, хотя бы один фрагмент текста, в котором бы говорилось об «изобретении» механиками чего бы то ни было. Все, что они делают, является переоткрытием давно забытого, расшифровкой давно утраченного. Именно в этом и кроется оплот веры механиков в совершенство любых STC технологий. Механик, как последователь культа с определенным ритуалом, молитвенной практикой и т.д. не может просто найти новый способ производства. В изобретении нового нет абсолютно никакой нужды – сакральные тексты STC совершенны. Совершенней их могут быть только более полные тексты STC. Именно поэтому механики постоянно ищут осколки технологий, которые раннее объединяли человечество и пытаются расшифровать уже имеющиеся части STC. Все новое в Империи – хорошо забытое старое.

Виктор, так это ж сказывается мое профессиональное образование. Да и темы для обсуждения очень интересные. Присоединяйся к дискуссии! :wink:

Смысл теологии заключается в СОВРЕМЕННОМ осмыслении всякого Откровения, будь то Библия или Коран. Толкование и принятие библейских норм сейчас и тысячу лет назад во многом различается - то, как мы понимаем и мыслим Библию и называется современной теологией. Теология не может изменить источник Откровения! Это нон-сенс! Библия, как и Коран предоставляют нам ответы, которые были даны людям тысячи лет назад. Переосмысление и принятие Откровения являются необходимым условием всякой религии. Однако, еще раз повторю, нельзя видеть в теологии развитие Откровения. Ибо это уже не будет Откровением. Буду рад выслушать твои аргументы в пользу позиции Murderous'а. :)

Не могу полностью с этим согласиться, ибо кроме людей, демонов и ангелов, средневековый человек «знал» и друх мыслящих существ, как то «собакоголовые» жители окраин мира, «уродливые» мавры и прочие не-люди. Если разобраться, то по сути Бог христиан и мусульман в одинаковой мере обладает как трансцендентностью, так и имманентностью. Именно поэтому нельзя сказать, что ислам более или менее «манифестациолизирован» :) Ну «многие» упомянутые тобой не составляют большинства христиан. Опять же ты забываешь об имманентности Бога (Бог живет в Своем творении, все есть от Бога), а также о знаменитом «И возлюбил Бог мир...». Подобная пропасть пугает ребят в духе Лютера, Кьеркигора и Барта, оставляя при этом остальных христиан в полном комфорте «избранности к спасению». 1) Палама защищал исихазм, однако не являлся «лидером», «главой» исихастов. 2) Фаворский свет признан не только исихастами, но и православием в целом. 3) Не думаю, что нетварный свет Бога можно описать с помощью доступных языку средств :) Относительно пресловутого деления на «креационизм» и «манифестациолизм» в целом: не думаю, что подобная сравнительная парадигма отвечает уровню современных религиоведческих изысканий по этой проблеме. Например с подобной позиции «креационизма» и «манифестациолизма» нельзя полностью понять наследие псевдо-Дионисия Ареопагита, который по сути является одним из столпов христианского мировоззрения. Бог одновременно и все и Ничто. Он везде и нигде. Он трансцендентен в той же мере, сколько имманентен. На мой взгляд неправомерно «перетягивать одеяло» с одного качества Бога на другое, позиционируя при этом два разных аспекта учения о мироздании.

Понятно. Ты переводишь неправельно. Почти дословный перевод приведённой выше цитаты: "Ценность человека заключается только в количестве знаний которыми он обладает - его тело является всего лишь органической машиной, способной сохранять интеллект." :D :lol: :) Нда... Кто тебе сказал что это перевод? На основе приведенной мной фразы на английском, я сделал логическое предположение, высказанное мной на русском. Я не думаю что допустил в этом ошибку. "Ценность человека заключается только в количестве знаний которыми он обладает " - великолепно, другими словами он всего лишь носитель даров Бога-Машины. Все знания происходят только от Бога-Машины. Чем больше механических плюшек, тем ближе механик к Богу-Машине. Зачем совершенствовать божественные дары, которые сами по себе являются совершенными созданиями самого Бога-Машины? "его тело является всего лишь органической машиной, способной сохранять интеллект." - как видно отсюда, истинное спасение для механика кроется в механизации и автоматизации собственного тела. Имплантанты тела заменяются на более сложные и хитроумные, но этим и ограничивается все развитие технологии. Они просто подгоняются под нужды механика и не претерпевают существенных изменений. Перевод этой цитаты: "Многие тысячи лет Адептус Меканикус разыскивают любую информацию о STC. Она является их потеряной Библией, священным Граалем и Кубком Знаний. Любой фрагмент информации о ней [sTC] разыскивается с экстримальным энтузиазмом и ревностно оберегается." Совсем другой смысл, неправда ли? :) Смысл все тот же - STC является для механиков СловомБиблией самого Бога-Машины. Какой смысл менять и совершенствовать то, что изначально совершенно?

Я бы не стал называть исламских мучеников "святыми".

Галюциногены не всегда необходимы, хотя безусловно, "состояние измененного сознания в результате приема различных веществ" играет очень важную роль в шаманизме. К большому сожалению, я мало знаю про "чиста канкретных шаманов", так что оставлю это без комментария... :) Разница есть и она достаточно велика. Египетские жрецы (как и многие шумерские, а позднее халдейские мудрецы) были заняты служением ОПРЕДЕЛЕННЫМ Божествам, а также активно интересовались математикой, астрономией, астрологией, геометрией, фармацевтикой и хирургией. Шаманы, как обычные, так и «канкретные» этим не занимаются. :) По мнению некоторых ученых, политеизм древних египтян изначально содержал в себе монотеизм. Подобного у шаманов также нет, как нет и понятия о Богах. Сказанное мной подтверждается: A man's worth is only the sum of his knowledge - his body is simply an organic machine capable of preserving intellect. Человек всего лишь носитель даров Бога-Машины (ибо все знания происходят именно от него). Принимая дары, он чтит их (то есть поклонение уже происходит) и блюдет свой завет с Богом-Машиной, который в свою очередь, сулит механикам личное спасение. Далее: For thousands of years the Adeptus Mechanicus has pursued all information about the STC. It is their lost bible, Holy Grail and Cup of Knowledge. Any scrap of information is eagerly sought out and jealously hoarded. Здесь ясно сказано, что есть для механиков STC. :) Бог-Машина не был бы Богом, если бы Его слова (найденные технологии и добытые знания) можно было изменять. Никто из христиан не пытается изменить 10 заповедей, например.

Итак тема 2 "Христология и проблема чудесного в католицизме", и тема 3 "Император - чтокто он есть?" Почему? Что значит выводили за скобки? Схоластика пошла дальше ортодоксального православия в исследовании христологических и мареологических проблем. Отсюда проистекает большое внимание католиков к "плотскому" существованию Христа, к моментам Его искушения и страстей. Целибат, наконец, венчает строгое здание католической аскезы. Мария и ее образ выработанный средневековым мышлением до сих пор оказывает глубокое влияние в католической ментальности. Отнюдь нет. (Кстати, насколько я понял, речь идет о средневековом католичестве, а не осовременном). Отношение к необычному было всегда амбивалентным. Необычное могло входить в принятые каноны, а могло и противоречить им, становясь при этом колдовством. Необычное могло произойти где угодно и когда угодно - это не обязательно были пределы Церкви. Не стоит также забывать, что человек средневековой культуры постоянно созновал "чудесность" этого мира. Именно поэтому они, англичане, и образовали англиканство... Почему бы и нет? :) Я нигде не говорил, что Император тождественен Абсолюту (в его новоевропейском понимании как summum bonum). Христианство давно решило эту проблему в начале своей истории на 2-х Никео-Константинопольских Соборах. :) 1. Разница между тварностью и нетворностью бесконечна - я не говорил ничего противоположного этому... 2. То же православие устами Григория Паламы говорит о том что человек может видеть нетварную энергию Бога (пресловутый "фаворский свет"). :) Докричаться до него можно путем молитвы, ибо христианский Бог возлюбил всю тварь и желает спасти ее. Именно за этим Он и отправил на смертельное задание Сына Своего Единородного. Этим "страхом" общения "грешат" православные и католики, но не как не протестанты. В отношении ислама, отмечу что там нет святых, а есть только пророки (среди которых кстати [ну уж нет]одится Иисус :) ) Коротко все это зовется проблемой filioque. На деле эта теологическая тонкость не так уж и принципиальна. Он является человеком, который наделен сверхспособностями. Это что то вроде мага, который черпает свои способности от некой силы, которая благоволит ему. В этом плане он является посланником этой силы - не больше, не меньше. Он не ипостась какого бы то ни было Бога, и не как не Богочеловек - если бы он был таковым все жили бы в мире счастливо и долго... Христос, в свою очередь, как Бог знал, что будет больно, но не знал насколько как человек. Все ли знал Христос? Ведь также был и человеком! Так что приведенная здесь тобой аналогия немного хромает... Только GW может разрешить эту проблему. Все остально будет лишь догадками и предположениями... Я согласен с тем, что Император не Богочеловек, но не могу согласиться с тем, что он всего лишь пророк. Пророк - это тот, кто пророчит, предсказывает будущее от лица Божества. Император этого не делал. Ты сам раннее сказал, что Император "не предвидел собственной судьбы, пошёл на корабль к Хорусу". Здесь ты несколько противоречишь себе. В подтверждение того, что Император является посланником каких бы то ни было сил, я просто назову его так, как это делают механики - Omnimessiah... Да, согласен со всем вышесказанным тобой. Только есть одно НО. Все эти сгустки пси-энергии с определенных пор обзавелись СОБСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ и теперь преследуют СВОИ ЦЕЛИ. Именно поэтому, а также из-за их огромной власти их и называют Богами. Кстати, подобный тип Божественности присущ индуизму в котором есть немерянное количесто сотваренных Богов!

:wink:

Итак, тема 1 "Место рождения Заратустры" Версия 1 (историческая научная гипотеза А. О. Маковельского): «О времени жизни Спитамы Заратустры, о месте его рождения и его деятельности и об его учении существует большое расхождение взглядов как в древних источниках, так и в науке нового времени. Отчасти это объясняется многочисленными легендами, которыми обросло предание о жизни и деятельности Спитамы Заратустры. В древности встречается только одна форма этого имени, а именно Заратуштра (Zaratustra). Отсюда потом появились формы Зердушт и Зардушт. У греческих же авторов это имя встречается в двух формах: Зороастер (Zegoxotgys) и Затраустер (Zavpdvotys). Последняя форма встречается только у Диодора (1,94). В русском языке установились наименования: Заратустра и Зороастр. Следует различать мифического Заратустру, которому приписывались установления и верования, слагавшиеся в глубокой древности на востоке Ирана в странах сопредельных с Индией, и реальную историческую личность Спитака Спитамы, выступавшего в VI в. до н.э. в роли Заратустры. Что Спитама не вымышленная, а историческая фамилия, об этом свидетельствует то, что встречается не только в Авесте, но также в вавилонских, греческих и иранских источниках. То обстоятельство, что фамилия Спитама фигурирует в деловых документах банкирского дома Мурашу, сыновей Ниппура (самого крупного банкирского дома того времени) свидетельствует, что Спитама был богатый род. К более поздней истории рода Спитама относятся два документа и сохранившаяся от сасанидской эпохи личная печать с надписью Спитамы. Более подробные сведения о роде Спитамы сохранились у греческого писателя Ктесия. Спитак Спитама происходил из богатого и знатного мидийского рода. Дом Спитама владел обширными поместьями в мидийской провинции Рагиана. Лишь [ну уж нет]одясь в изгнании, Заратустра Спитама нуждался в средствах. То место в гатах, где Заратустра Спитама говорит о недостатке у него материальных средств, Нюберг истолковывает в том смысле, будто он был беден, причем эта бедность его была продиктована религиозными мотивами, и таким образом превращает Заратустру в родоначальника дервишей. Но это [ну уж нет]одятся в вопиющем противоречии с духом учения Заратустры, которое в противоположность аскетизму высоко ставит материальное благополучие. Так, в Яште 46,194 Заратустра обещает своим последователям наряду с вознаграждением в будущей загробной жизни земные блага (пару коров и т.п.). Что Заратустра, о котором говорится в гатах, был историческая личность, а не мифическая, об этом свидетельствует и самое содержание гат. В них говорится о переживаниях лица, носящего имя Спитамы Заратустры. Содержание гат — жизненно практическое. Здесь перед нами живые люди, их горести и радости, их волнения и страсти. Выражены чувства печали и страдания борца. Но когда от гат переходим к яштам или Вендидаду, то картина совершенно меняется, мы из реального мира попадаем в сказочную страну, переносимся в область мифов и легенд. Вместо борющегося человека, стремящегося распространить свое учение, вместо простого учителя, каким является Заратустра в гатах, здесь перед нами совсем иная личность — фантастический полубог. В гатах — борьба и страдания Заратустры, его опасения и скорбь, а также его надежда на успех своего дела и радость по поводу успехов последнего. В частности, в гимне (цитируемом в Ясне 53) есть указание на то, что во время составления этого гимна Заратустра имел дочь-невесту. Наряду с Ктесием, свидетельствующим, что дом Спитамы был знатным мидийским домом, традиция зороастрийцев единодушно местом рождения Заратустры называет город Рагу. Город Рага первые из дошедших до нас памятников упоминается в Бехистунской надписи (521 г. до н.э.). В Авесте город Рага встречается дважды в Ясне 19,18, где упоминается "Рага заратустровская" и в Видевдате 1,15, где говорится, что в качестве двенадцатой прекрасной страны Агура Мазда создал Рагу. Есть еще указание в Бундехише, согласно которому дворец отца Заратустры Пурушаспы стоял на берегу реки Дараджа. В соответствии с данными традициями, можно считать, что дом Пурушаспы стоял в окрестности города Раги на горе Збар на берегу реки. В этом доме и родился Спитама Заратустра. Один пехлевийский комментатор Авесты сообщает, что Рага была центром сатрапии, которая именовалась "Мидия Парайтакене". По свидетельству Ктесия, Спитама, глава одного из мидийских кланов женился на дочери последнего мидийского царя Астата. Их сын Спитак, называемый "юным Спитама" и был автор гат. После завоевания Экбатан Киром мать Заратустры вышла замуж за Кира. Их дочь Атосса была сестрой Заратустры по матери. В гатах и Авесте фигурируют следующие члены рода Спитамы: Пурушаспа и его брат Дигдова, Заратустра, его 3 сына — Исатвастра, Рвагатнара и Хварчитра (Ясна 53,2) и "самая младшая дочь Пуручиста" (V; 53,2). В мемориальном листе родители Заратустры не упоминаются. Имя отца Заратустры Пурушаспа собственно значит "владеющий множеством лошадей". Время жизни Спитамы Заратустры — VI в. до н.э. Основываясь на традиции парсов, Анкетиль Дюперрон определял время жизни Спитамы Заратустры 589-512 гг. до н.э. Из новейших исследователей Альтгейм, Герцфельд, Тедеско, Мейе, Гертель датируют деятельность Спитамы Заратустры временем после падения Мидии (550 г. до н.э.). За VI в. до н.э. говорят все имеющиеся указания на время жизни автора гат Спитамы. Традиционная дата Заратустры "258 год до Александра Македонского" сохранилась в летописи храма, основанного Виштаспой. Эта же дата [ну уж нет]одится в Бундехише и ее приводит также Бируни. Эта дата есть не год рождения Спитамы Заратустры, а год основания его религии (maton), когда Спитаме, по преданию, было 30 лет. Еще одно указание на время жизни Спитамы Заратустры, на которое обратил внимание Герцфельд, дает история кипариса, посаженного в память обращения Виштаспы. Согласно Фирдоуси (III,1499), Заратустра в память обращения Виштаспы посадил кипарис близ храма огня в Хурасане, сделав надпись на его стволе: "Гуштасп принял благую религию". Халиф ал-Мутавак-киль срубил это дерево, когда дереву было более 1450 лет. Этот халиф в 235 г. хиджры издал приказ о снесении всех храмов зороастрийцев. В 239 г. эдикт был повторен в более категорической форме. В 245 г. он дал приказ о постройке нового дворца и приказал срубить для него вышеназванный кипарис. Таким образом, кипарис был срублен в 245 г. хиджры (т.е. в 860 г. хр.э.). Эра кипариса совпадает с эрой Заратустры — 258 г. до Александра Македонского. На основании этих данных устанавливается, что год рождения Спитамы Заратустры — 569 г. до н.э. (288 г. до "эры Александра", или селевкидской эры) и год обращения Виштаспы — 538 г. до н.э. (258 г. селевкидской эры). О том, что жизнь и деятельность Спитамы Заратустры падает на VI в. до н.э. (а не на более раннее время), говорит также его полемика с Буддой. В Яште 13 приводится диспут между двумя философами, из которых один носит имя Готамы. В научной литературе шел длительный опор о том, есть ли этот Готама Будда. В этом опоре принимали участие Хауг, Дармстетер, Виндишман, Герцфельд и др. В последнее время в защиту взгляда, что Спитама Заратустра — современник Будды, выступил Ф. Альтгейм, который видит в словесном состязании, приводимом в Яште 13,16, доказательство того, что Спитама Заратустра и Будда жили в одно и то же время. Поскольку северо-западная Индия во время появления буддизма принадлежала персидскому царству, учение буддизма не могло оставаться неизвестным мидянам и персам, и, естественно, была неизбежна полемика между представителями двух религиозных течений — зороастризма и буддизма. Кроме Яштов 13,16, другие намеки в Авесте на буддизм относятся ко времени греко-бактрийского царства. В Видевдате Будда фигурирует дважды под именем "Бута" (в Видевдате 19) и "Буди" (в Видевдате 11а). Поскольку, согласно традиции, Спитама Заратустра прожил 77 лет, то время его жизни устанавливается 569-492 г. до н.э. Если рождение Спитамы Заратустры падает на 569 г., то время жизни приходится на период царствования последнего мидийского царя Астиага и первых персидских царей Кира, Камбиза и Дария I. За этот период наиболее бурным временем, наполненным политическими и социальными потрясениями, были конец царствования Камбиза и первые годы царствования Дария, когда вспыхнуло восстание магов под предводительством Гаумата (523 г.), ставившее своей целью восстановить независимость Мидии. В этом восстании принимали участие рабы и бедняки, которых Гаумата стремился привлечь обещаниями улучшить их положение. Каково отношение Спитамы Заратустры к этим событиям? Если правильна данная Герцфельдом расшифровка слов, то Спитама ненавидел Камбиза и желал его гибели. В Яште 49 сказано "ошо вида", т.е. "дай ему смерть". В гатах Заратустра трижды призывает к убийству Камбиза, высказывая надежду, что ему воздается за его злодеяния. Это желание Заратустры осуществилось, и Яшт 53,8-9 составлен уже после смерти Камбиза. Маркварт полагал, что в качестве автора гат под именем Заратустры выступал маг Гаумата. Но этому противоречит то, что сам автор гат именует себя Спитамой.» Версия 2 (современные последователи зороастризма): «Всего три дня оставалось до конца Эры Смешения Добра и Зла, длившейся три тысячелетия. На планете Земля наступала новая Эра — Эра Разделения. Все человечество должно было шагнуть на новую ступень развития... Три дня и три ночи подряд над арийским селением, раскинувшимся на берегу полноводной реки Дареджи, полыхало невиданное небесное зарево, соперничающее с сиянием как солнца, так и блистательного Тиштрии — Сириуса — самой яркой звезды земного небосвода. Жители молились, ожидая чего-то небывалого, доселе невиданного. Но не до высочайших знамений было роженице по имени Дукдауб. Целых трое суток металась она на своем ложе в мучительных схватках. Семь умелых повитух суетились возле нее, а все же исход борьбы за жизнь матери и младенца был не ясен. В тревоге не смыкал глаз супруг Дукдауб, праведный Порушаспа из рода Спитамы. Он ожидал не первенца: у него уже было двое сыновей. Но лишь в этот, третий раз беременность у его любимой жены протекала столь тяжело, а роды были такими трудными. Нося под сердцем свое третье дитя, Дукдауб постоянно испытывала нестерпимые боли, так что однажды надумала даже обратиться за помощью к колдуну, чтобы тот приготовил для нее лекарство. Но уже по дороге к жилищу карапана (так арийцы называли колдунов) внутренний голос — или Голос свыше? — вовремя остановил ее: “Опомнись, женщина!” И Дукдауб решила отказаться от опасного колдовского зелья. Вместо этого она совершила очистительный обряд, помолилась и, омыв руки, нашла в себе силы, чтобы подбросить чистых высушенных поленьев в пламя священного огня, пылавшего на алтаре. Неустанно молился и Порушаспа, чтобы Атар, божественный огонь, отвел беду от их семейства и защитил роженицу от сил тьмы. Однако недостаточно того, чтобы выжила сама Дукдауб, его любимая. Ужасна участь женщины, которой выпало несчастье родить мертвого ребенка: по обычаю, она считается нечистой, оскверненной. Ведь это означает, что огонь, дарующий жизнь, покинул ее, лишил своего покровительства и из ее лона явилась в мир сама Смерть. Несчастную обрекут на долгое, тоскливое одиночество. Ее запрут в тесном помещении, напоминающем могилу, пол которого будет покрыт золой, мусором или навозом, чтобы даже ни единым прикосновением своих ступней “преступница” не осквернила священной стихии — животворящей земли. Ни один человек не будет допущен к ней, пока “скверна смерти” не покинет ее тело и не вернется к ней состояние чистоты... Но вот сверкнула в последний раз золотыми лучами Тиштрия и побледнела, растаяла в небе Маха — Луна, чтобы уступить место дневному светилу Хвархшайте — Солнцу. Наступил рассвет. Из дома наконец-то раздались радостные восклицания повитух: — Мальчик! Хвала светлым ахурам, ребенок жив! Дукдауб благополучно разрешилась от бремени! Свершилось! Счастливый отец поспешил к изголовью жены, ожидая услышать первый крик сына. Но так и не услышал. Потому что младенец, вместо того чтобы заплакать... засмеялся! Для всех это было неожиданностью, граничившей с чудом. Порушаспе показалось — или так произошло на самом деле? — что само тельце его малыша источает сияние. Однако настоящее чудо случилось мгновением позже. Ребенок, которому едва успели обрезать пуповину, заговорил, причем заговорил стихами! Для нас, в переводе с древнего авестийского языка, они могли бы звучать приблизительно так: Все оторопели. И конечно, в тот миг окружающие не постигли смысла этих загадочных слов, ведь они были всего лишь простыми смертными! То была священная формула, которую сам Господь, создатель всего сущего. Благой Дух Ахура Мазда воспел еще до сотворения мира, а теперь вложил в уста новорожденного, чтобы тот поведал ее людям. Вскоре “Ахуна Вайрья” станет главной молитвой зороастрийской религии, сравнимой по значимости с “Отче наш” для христиан, которую принес людям сам Сын Божий. Родители нарекли своего третьего сына Заратустрой. По обычаю, младенца омыли коровьей мочой и завернули в овечье покрывало. Мать приложила его к груди, и он, насытившись, мирно уснул, посапывая, как все маленькие дети на земле, сам еще не ведая, что он — пророк. А до нас, быть может в память о том дне, сквозь века дошла поговорка: “Устами младенца глаголет истина”... Действительно, в том, что касается Заратустры, на каждом шагу натыкаешься на загадки и разночтения. Разные языки по-разному донесли до нас звучание его имени. Греки звали его Зороастр, персы — Зардушт, в России его называют Заратустрой. Существуют и разные варианты перевода. Само имя Заратустра (или Заратуштра) содержит иранские корни. Уштра означает “верблюд” (таджикское шутур), а первую часть переводят как “желтый”, “старый”, “погоняющий”. Следовательно, сторонники такого прочтения пытаются доказать, что великий пророк носит имя “обладающий старым верблюдом”, простое, крестьянское, распространенное, которое вряд ли дали бы мифической обожествляемой личности. По версии Анкетиля Дюперрона, “желтый” переводят как “золотистый”, а вторым корнем выделяют не “верблюда” — “уштра”, а “Тиштрия”. Именно так арийцы именовали звезду Сириус. И лишь это имя считают достойным пророка — Золотой Сириус. В греческой транскрипции, кстати, побеждает именно эта версия — Зороастр — Сияющая Звезда. Астра — по-гречески “звезда”. Однако в древнеиранском языке слово “звезда” звучало как стар. В таком виде оно и перекочевало, кстати, в английский язык: star. Предположительно, имя Зороастр переводится Золотой Сириус.» Версия 3 (айзербайджанский национализм?): «Почти двести лет в науке ведется спор о месте рождения Зардушта (Заратуштра) или Зороастра, как называли его древние греки - основателя религии, названной в его честь зороастризмом. Несмотря на это окончательно вопрос о месте рождения пророка до сих пор не решен. Большинство средневековых мусульманских историков (Бируни, Балазури, Казвин, Ягут аль-Хамави и другие), ссылающихся на поздние зороастрийские источники считают, что Зороастр был родом из Азербайджана. Современные ученые место его рождения [ну уж нет]одят в Средней Азии или даже в России. В то же время сейчас всеми единодушно признается, что Азербайджан с его многочисленными государственными храмами огня сыграл огромную роль в создании и распространении канонизированного текста священного писания зороастрийцев - Авесты и оформлении зороастризма как государственной религии. Здесь в Шизе (ныне Тахти Сулейман) [ну уж нет]одится один из трех самых почитаемых Храмов Огня - Адругушнапс. Около трех тысяч лет тому назад (согласно древним хроникам Зороастр жил за 258 лет до Александра Македонского) на юге Азербайджана около города Урмия во дворце, стоящем на берегу реки Дараджа на горе Збра, живет некто Пурушаспа с женой по имени Догдо. У них рождается сын Зороастр. В средневековой книге, "Зардушт-намя" рассказывается, что в детстве Зороастр отличается от других детей тем, что он никогда не плачет, а его постоянный смех озаряет родительский дом небесным сиянием. Уже в детстве он отличается особой мудростью, и все пытки злых волшебников покончить с ним заканчиваются неудачей. С раннего возраста Зороастр обучается у священнослужителей, а с пятнадцати лет сам становится таковым, скитаясь по свету в поисках истины. В возрасте 30 лет Зороастр выступает в качестве пророка, проповедующего новую религию. Не найдя у себя на родине последователей, Зороастр для проповеди нового учения отправляется на Восток. Когда он переходит священный поток, к нему является небесный дух - Бахман и возводит его к престолу бога Ахура Мазды. Там Зороастр получает божественное откровение. Отсюда Зороастр попадает в ад, где его хочет отвратить от религии злой дух Ангхро Манью (Ахриман). Сделать это ему не удается и сойдя на землю Зороастр излагает свое учение в виде священного писания, получившего название Авеста. Злые духи преследуют его и на земле, но каждый раз Зороастр отгоняет их молитвами из Авесты. Получив вдохновение сверху Зороастр, одетый в белую одежду, со священным огнем и кипарисовым скипетром в руках является ко двору царя Виштаспы и обращают его в свое веру. Соседние правители требуют возвращения к религии предков и идут войной на Виштаспа. Виштаспа одерживает победу и учение Зороастра укрепляется в стране Виштаспы. Виштаспа строит в Бактрии храмы огня. Здесь протекают последние годы Зороастра, здесь же его убивают то ли злые волшебники, то ли вражеские воины.» Версия 4 (суровый голос научного атеизма): «Историчность личности Заратуштры иногда подвергается сомнению, которое возникает не столько из исследования конкретного исторического материала, сколько из априорной тенденции к гиперкритике. Мифический образ Заратуштры — результат работы воображения последующих поколений эпохи расцвета зороастрийской церкви, в основе же его лежит, вероятнее всего, реальная личность. Так, в “Гатах” — проповедях Заратуштры ясно чувствуется реальность проповедника. Само имя Заратуштра представляет обычное иранское имя, вторая часть которого — уштра — означает “верблюд” (тадж. шутур), относительно же первой существуют различные мнения (“жёлтый”, “старый”, “погоняющий”). Следовательно, Заратуштра примерно означает “обладающий старым верблюдом”, т.е. простое крестьянское имя, которое вряд ли дали бы мифической обожествляемой личности. Место рождения пророка - Мазар-Шариф (ныне -- территория Афганистана). Зороастрийская традиция определяет время жизни Заратуштры цифрой “258 лет до Александра”. Это можно понимать по-разному, так как под “годом Заратуштры” можно разуметь год его рождения или смерти или же какого-либо выдающегося события в его деятельности; под “годом Александра” можно понимать начало селевкидской эры (тогда “год Зороастра” будет 570—569 гг. до н. э.) или год завоевания Александром Ирана, т.е. год смерти Дария III (тогда “год Зороастра” — 588 г. до н. э.). По другим подсчётам, Заратуштра жил с 660 по 583 г. до н.э. (77 лет по традиции). В любом случае традиция относит время жизни Заратуштры к концу VII— началу VI в. до н.э. Позднейшая традиция украсила биографию Заратуштры “чудесами”, [ну уж нет]одящими себе параллели в сказаниях и мифах других народов. Если отбросить эти “чудеса”, то основные моменты жизни Заратуштры представляются следующим образом: Заратуштра, небогатый и невлиятельный человек, проповедовал свои идеи сначала безуспешно, затем приобрёл немногочисленных последователей, и, наконец, ему посчастливилось получить покровительство князя Виштаспы, принявшего его учение и способствовавшего его распространению. Религия Заратуштры, принятая Виштаспой, стала распространяться среди оседлых восточно-иранских племён, а затем продвигаться на запад. Погиб Заратуштра в почтенном возрасте во время войны с турами, т.е. саками. Заратуштра, пользовался беспрецедентным почитанием в античном мире и в иудаизме. Замечу, что "маг" (волхв) -- латинская форма древнеперсидского слова "магу" -- жрец, священнослужитель.» :)

Солидарен с Gamrin'ом. У Желеазны в "Хрониках Амбера" порох не загорался на Амбере, там вообще не было ничего "стреляющего" кроме луков и арбалетов. А Амбер, между прочим, это вам не казявки, а целый центр вселенной... Да и вообще состав любой атмосферы несет в себе необычайное количество специфики. Нельзя сказав "атмосфера" охватить все типы газовых планетарных оболочек... :) Конструкция Лэнд Рейдера проста и не замысловата ибо это военная машина, которая как и любая другая должна быть простой в обслуживании. Вполне возможно, что такое размещение гусениц Лэнд Рейдера позволяет их быстро отремонтировать... ведь это самая уязвимая часть этого монстра! :)