Kerrigan

Да не за что. Главное - не повторять мою ошибку и не переоценивать платун. В какой-то момент сложится впечатление, что это неубиваемая имба, способная затоптать любого врага. Однако у платуна (в моём случае - у двух), есть ряд серьёзных уязвимостей, которыми, грамотный противник обязательно воспользуется. Всем армиям и почти каждой турнирной расписке, есть чем напинать огромной толпе пехоты. Платуны прощают много ошибок, а за счёт массы кубов, способны свести на нет многие усилия противника. Но это если платуноводу удастся навязать свою игру. Что на турнире, сам понимаешь, маловероятно. Банальнейший отряд дайров с думом, гайдом и штормом клинков, способен огорчить платун до состояния непотребства. Майндвор на комиссара + удачно вчарджившийся Ириэль со своим шаблоном (удар ногой с разворота :D) так же убивают его. Многочисленные пиннинг тесты. Быстрые и сильные хтхшники, стойкие к стрельбе плагмарины, монстры с тафной 7+ и т.п. Я считаю, что большие (40-50 рыл) платуны недооценены на этом форуме, а переоценить их я уже успел, за что поплатился на одном турнире :). Ну и опыт - сын ошибок трудных. Короче, будем ждать полной версии гайда, а там будем посмотреть. Knight 4 U начал определённо полезное дело. Даёшь платуноводство в массы! =D

Наплюёт на такое событие как на маловероятное и будет дальше играть как играл. Термосня будет сдута обратно на орбиту ласганами+мельтами или плазмами (в зависимости от того, что есть у штурмового отряда), обли огнемётами, даже убив 20 игшников (высадившись в упор к платуну), укоротят нас на (о боже!!!) 100 очков. Рассказывать какие анальные кары последуют облитераторам, после такого финта я здесь не буду, нас читают дети. Платун поддержки разворачивается на аутфланко-опасном направлении и смотрит. Второй платун занимает позиции поближе к краю стола, но так, чтоб огнемёты с химер не достали. Ветераны на химерах занимаются своими делами (скоринг точек etc.). Платуну не требуется закрывать спину. У него везде - перед. [ Добавлено спустя 4 минуты 11 секунду ] Лезть в рукопашку платуном никогда не самоубийственно. В нужный момент кидаешь вунду на комиссара, взвод разваливается, остатки убиваются стрельбой соседнего платуна. Убить платун со стрельбы за два хода - задача близкая к невыполнимой. У него 4+ кавер, враг не всегда попадает, не всегда наносит вунду, а способа массово доставить огнемёты в упор к платуну, без потерь этих самых огнемётов пока придумали один - дипстрайкающийся дроп-под по дроп-под ассолту. А он есть не у всех. Крашеры же, обычно, выходят первой волной. Бякера можно заинстить, что шаблоном, что лазпушкой или ракетой. С крашером такого не выйдет. Ну и у них фэйтвивер обычно есть. [ Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды ] Сэра Рыцаря никто не закапывает в какашки. Просто пока написали о том, что выглядит странно. Руководство должно быть систематичным и последовательным. А тут сначала рекомендуют брать ХВТ в ХВС, не брать огнемёты и ХВТ в одно отделение ибо это снижает маневренность, а потом говорят о плазмаганах и ракетницах из одного отряда. Причём, что характерно, и первое и второе имеет право на жизнь, только играет очень по разному. Соответственно и руководство должно быть обширнее.

Хм. И что она там делает? Я не подкалываю, правда не понятно. Зря. Иногда 60-80 тычков 4 силой по 4 ине с реролом на ту-хит намного круче, часть из которых с павершашек, чем 90-120 выстрелов из ласганов. Ей и хватает. Проблема в том, что занимаясь изведением рины со специализированными ХтХшниками, можно подпустить к себе две рины с обычными отрядами, которые сначала из болт-пистолей застрелят с десяток гвардейцев, а потом в ХтХ напинают ещё двадцать. Учитывая стойкость крашеров, я бы не стал такое утверждать. Нобы - да. Тех по приказу с реролом удачного кавера можно выхлопать инстой, с волками - посложнее будет, но тоже выполнимо, а вот с крашерами - увы платунам. Два по 7-8, уже страшно. Ну и, внимание, пока будешь нобов/волков крошить, к тебе прибежит 20-40 бойзов или какие нить волчьи братья с Рагнаром =D

*внимательно смотрит* *осторожно показывает* Именно вот это вот "в ХтХ" и подразумевало, что на третью мувмент фазу, платун бросает сидеть в окопе и стремглав бежит, улюлюкая, на то, что выпало из рин/серпентов/райдеров/девилфишей. Ну и кроме того, как ты себе представляешь "жосское ХтХ" с чуваками, которые сидят в технике? Запирать их внутри, огибая рину со всех сторон, а потом чарджить её? Сработает, не спорю. С одной риной или чё там ещё. Итого ~250 пойнтов в минус у противника. А потом какойнить шальной снаряд с демолишер кэнона в толпу. Или огнемёт. Или злые смы приедут и проредят ряды. Или ассолт-терми. Или Абаддон с берсами. Жосское ХтХ платун способен навязать только остаткам противника, чарджуя сам. При этом, внимание, очень желательно, чтобы то, что могло навредить платуну было либо мертво, либо сильно занято чем-то другим. Никто не мешает. Просто ты видимо себе плохо представляешь, что такое 40-50 миниатюр, прущих вперёд. Очень тяжело за ними двигать Химеру, так, чтобы куда-то дострелить из мельты. Я лично расставляю платуны так, чтоб как раз мою химеру из мельты не достали. Касательно вот этого: Атаковать противника можно. Для этого нужно: Стракен, прист с эвиком, дабы давать рерол на чардже, сорок-пятдесят вундов мяса, комиссар с шашкой и все сержанты с шашками и мельтабомбами, на случай шального дредноута. Плазмарайфлы или мельтаганы по вкусу. Платун поддержки с комиссаром и ХВТ в виде ракет или лазок. Вот это всё добро ~1000-1200 пойнтов. ХВТшки из платуна поддержки самоотверженно пуляют в дредноуты. Платун штурмовой их огибает, старательно пытаясь загнать вражеский транспорт на флажки, где коварно расковырять из мельт, а затем зачарджить содержимое, надругавшись над ним по 4-й силе и 4-й ине с реролом на ту-хит за приста. Требует крайне прямых рук, ибо двигать 50 миниатюр, это тебе не кубики кидать. Ну и нестандартное тактическое мышление. Штурмовому платуну угрозы будут создаватся каждый ход, ибо если его свести на нет - ИГшник скорее всего проиграл. Лучше всего, конечно, забить на всё, и сделать два штурмовых платуна + Ченков с СИНВом скорить домашнюю точку. Но это для совсем отчаянных парней.

Да не за что. Из гайда так же не следует, каким количеством платунов располагает автор. Я играл расписками до трёх пятидесятирыльников. С ласпушками. Сейчас откатился до двух сорокарыльников. Три пятидесятирыльника это огого и сила против всяких масс-монстров и мехтау с ринорашем, но от двух отрядов пасфайндеров или скаутов со снайперками взвоешь. Минометы. Любой индирект. Нулевая мобильность. Любой противник с прямыми руками переиграет игшный масспех тупо на манёвре. Одно время у меня проканывало выставлять на стол 150 миниатюр и медленно прожёвывать врага тупо закидывая ведром кубов. Чистой платунницы хватило на месяц. Потом не меняя ростеров практически все противники придумали чем бить. Поэтому если речь о чистых платунах с поддержкой от комвзводов и спешл-випон тимов, то это очень-очень-очень слабый ростер. Годный разве на то, чтобы запугивать противника, неморгая глазом загребать потери горстями и откладывать их в сторону.

Ну вот тебе конструктив: Автор пишет В какой тот же? В транспорт рино? Или может в хаммерхед, глубоко в тылу врага? Если первое - чем занимались отряды огневой поддержки, о которых написано ниже, если второе - какого чёрта командное отделение уехало от платунов на такое расстояние? Командное отделение в идеале - вообще ни в кого стрелять не должно. Оно, на минуточку, командует. Глупость. Отделение с 7 лидерством без вокса получит приказ на рерол попаданий по танку в 50% случаев. Лучше купить ХВТ и вокс в платуны, и плевать, что отделение якобы "потеряет в мобильности". Цель ХВТ в платуне - остановить танк с броней до 12-и. Два платуна практически гарантированно огорчат две-три рины за два хода, ЛР-ы должны разбирать ветераны. Начиная с третьего хода платун должен забыть про стрельбу по бронетехнике и начать разбирать недобитков в огневом контакте или в ХтХ. По монстрам с тафной до 6-й платун может и должен стрелять из ЛК и ласганов с реролом на ту хит. Из ЛК чтоб заставить кидать инвуль, из ласганов, чтоб повесить ещё 1-2 вунды. Которые могут стать критичными для монстра. Четыре мельты из командника не должны стрелять по монстру. Не должны и всё. Единственная цель - дредноут. И то, лучше Стракеном на него кинуться. Явное противоречие концепции отдельных ХВС. Если у нас в платуне 30-40 рыл, это значит, что у нас 3-4 плазмы, 24-32 ласгана и 3-4 ласпистоля. Что тут делают 4 ракетницы? Не лучше ли 4 ласпушки? Или может лучше вообще без ХВТ? Если речь о штурмовой бригаде целью которой ставится охота на монстров под соответствующим приказом. Как-то так.

Что, классическое "сначала добейся"? Вот я - рулю платунами уже четвёртый год. Не отвлекаясь на механайзы, ветов, штурмачей и т.п. Мне не интересно писать гайды, потому что есть другие дела. Я прихожу, читаю гайд, вношу свои замечания касательно тактики применения. Небольшие. Мне тоже идти писать свой гайд? Смысл? Кому интересно - прочтёт и намотает на ус. Рассматривать платун в отрыве от ветеранов (как мне предложил автор) - бессмысленно с моей т.з. Накрывать-то пехоту платун может хорошо. Только толку, если сидит она в ЛР-е.

Можно я влезу? ИГшники с ласганами за идентичную стоимость убивают пехоту хуже чем техника. 30 игшников хуже одного демолишера. Фишка в том, что, например у меня - два полных платуна с ЛК. Два ЛР и на сдачу ещё чегонить (в зависимости от формата 1750-2250). Для того чтоб заткнуть ЛР хватит одной шальной лазки, или одного отряда ХСМ с мельтами. И вот танк не стреляет целый ход. А вот для того, чтобы заткнуть 50 игшников, мало того, что не хватит трёх мельт, не хватит даже двух отрядов ХСМ на ринах. Не говоря уже про всяких облей и т.п., которые могут стрелять из ПК сколько угодно, у нас 4+ кавер. Однако, тут же отмечу, что чтобы заткнуть 50 рыл платуна хватит одного миномёта или снайпера :)

Ну если это так и есть. А по тактике - не согласен, что отдавать ХВТ в платуны - неэффективно, и что якобы они замедляют платуны. Для вскрытия 13-14 брони лучше использовать ветеранов, а лёгкая техники, при наличии 8 лазпушек под приказом на линканутость кончается за два хода, и потом ЛК можно использовать для распределения вундов всякого электрического оружия в ближке которое не наносит инсту и всяких снайперок с рендингом. Фактически, поглощая эти вунды, т.к. боеспособность подразделения, что в ближке, что от стрельбы в данном случае практически не теряется. Так же можно смело бежать вперёд, чарджуя всё, что будет в радиусе действия.

Ну, если это удовлетворяет требованиям кодекса, то почему нет.

Нет, не прикалываемся. Кидаешь шесть одновременно, проваливаешь >2 сэйвов - одного убираешь.

Я не читал кодекс демонов. Я читал только рульбук (весь) и кодекс ИГ (местами). Не судите строго. Ну раз флеймеры элита, а разговор за трупсу, тогда хороры, чё тут думать-то.

1. Как определяется случайная модель для отрабатывания взрыва мины/срабатывания ловушки в отряде противника? В реалиях пятёрки это всё-таки важно. Так можно какогонить мельтаганщика упороть. Надо бы механизм прописать. 2. Чем плазма-мина отличается от любой другой? Не понятно. 3. Нет приказов. Почему? В целом - прикольно. Ловушки и правило про Ветеранов мира смерти - понравилось.

Эх, камрад, кому как не Михаилу это знать... У него была пострашнее ситуация. 2 Mikhail Каждый хоррор в отряде или только один? Если каждый - бери этих. Если один, то см. ниже. Вот я бы вместо двух плагов тогда флеймеров взял двух. На домашнюю точку тебе одного отряда за глаза, на 3+ точки плагов кидаешь на самую угрожаемую точку и закрываешь их парой ДП. Остальным - прессуешь армию противника. Флеймерами скоришь наименее угрожаемую точку. Как-то так.

Что умеют плаги я знаю. А вот что умеют хорроры и финды с фламерами?

Я бы не стал отвлекатся на нидов. Он один. Игроков будет 20+ а то и под три десятка, учитывая что уже пришли три новых человека во Владивостоке и двое-трое у нас. Меня можно бросить на новых нидов, играть с противниками возможности которых я себе не представляю - тоже моя идиотская турнирная привычка :) Да и засилье меха на такой формат - сомнительное. Разве что Женя. Остальное - стандартные 1-2 ЛРа + 2-3 рины. ДП с ними справятся.

Нет, это не два индепа в отряде, это всё кучей "complex unit". Поэтому за двух идентичных индепов сэйвы кидаются одновременно. Having allocated the wounds, all of the models in the unit that are identical in gaming terms take their saving throws at the same time, in one batch.

Что-то я передумал ехать плагами. Поеду, наверное, своим шизофреническим олл-мехом о 7-и химерах и двух валькириях. Осталось только Валькирии заказать. В целом - чё тут думать, руки у тебя прямые, фэйт и крашеры в наличии. Фактически, эти парни и три ДП озадачивают противника на все 100%. Закрывать скоринг нет нужды. А на КП плагами вязать какойнить игшный командник или небольшой платун. Всей кучей. Хочешь потестить?

Я тоже. Но вроде, если учесть один небольшой случай в предыдущую субботу, всё до сих пор было нормально. Ну и плюс это не как БЗТ, не на два полных дня. Играет 14 человек. 7 наших и 7 из Приморья. 7 столов, 4 игры по 1,5 часа каждая максимум. За 4,5 часа в день должны уложится. В субботу даже время отдохнуть по человечески будет, а в воскресенье может сыграем пятую игру между верхними четырмя игроками =D Кстати, Готя, возможно, в результате суматохи в конце турнира, вы забрали чуток наших кратеров от ГВ, которые Moonscape. У нас осталось всего пять, а должно быть - десять. Посмотрите у себя, и не забудьте привести обратно.

Нет, Мих. Они сюда летят самолётом а обратно убывают поездом в 18.10. Мне Готя об этом писал. Думаю из-за этого второй день перенесём на пару часов раньше. Не в 13 начнём а в 11.

:) И во сколько обошлись вам промо-билеты?

Дарог, всем давно известно, что ты умнее всех. Писать капсом - моветон. Кроме того, дорогой, можно было обратить внимание на то, что Комедиант и Вайпер из одного города, что, если это не deafult-city, с вероятностью выше 50% обозначает, что играют они в одном клубе, и вся ремарка адресовалась именно Вайперу, о проксе волков. Ну и я надеюсь, мне простому юзеру простят этот оффтоп, после того, как аж целый менеджер тут наоффтопил, да ещё и С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КАПС ЛОКА.

Я могу :) Правда встретить не получится - работа. Но уже в час готов встретится.

Блин, куда бы ещё одного вписать... Капец :) На БЗТ 14 человек разместили, а тут 7-х не можем =(

Готя, ты поторопился с билетами, но надеюсь всё будет хорошо. Дело в том, что за предыдущие полтора месяца с директором клуба Машей встретится так и не удалось, как я не пытался. Пока ни она не знает про проведение турнира, ни я не знаю - будет ли помещение свободным. Насчёт размещения. Двух размещаю я. Трёх Визард. Итого 5. А у Гоши - Анубисса, не получается ничего чтоль?